Junodidi wrote:
1.我想你的想法有...(恕刪)


不用在自我滿足了在此想找到認同你理念獲得安慰應該不可能

1.你小孩已經不是讀書的料了,那就先學會求生存吧,以其你買個套房讓他住,還不如要求他在大學四年中靠自己的能力買間套房.
一間套房如果不是在台北新北,也沒多少錢,沒那麼困難

2.不是讀書的料,又讓他享受高級的生活,而不是去體認群體生活,我想樓主應該想害死自己的小孩吧.
就算是個讀書的料考上台大電機或醫學系,體認群體生活還是很重要的,未來的工作環境還是要跟這些人一起混.
我不覺得脫離群體的教育方式對小孩的競爭力會有提升效果.

3.美國數學教學會有多難??我認為你小孩應該是缺乏管教吧,否則就是能力有問題,應該找一條更辛苦的路讓他走才對,只有在辛苦的環境下才能悟出一些道理,既然那麼糟那就要求他在很糟的環境下求生存吧,連生存都不會,那就更糟了
其實小孩子太獨立或太依賴都不好

太獨立, 生長過程, 很多事都自己解決, 從來不假手父母幫忙
這種人自尊很強, 與愛面子是不同的
所以他以後就算自我了斷, 也不會開口要人幫忙

而太依賴呢?
就好像一些新聞, 反正以後就是盡量從父母這挖錢
挖到父母一毛不剩, 連兄弟姊妹情, 也因為錢而壞了

樓主的小孩基本上不屬於獨立那半的
因為會說美國的數學難, 就知道自己不努力, 直接推責任,甚至否定大家的認知
我的姪女之前在台灣成績也不好, 也在美國讀, 數學也考得很好
因為數學是唯一比較沒有英文障礙的一科
至於其他科,可能不會做就是因題目看不懂

你這樣支援小孩也不見得不行, 不過你身家要夠就沒問題

你買套房又有廚房那麼完備的空間
美其名是給他獨立生活空間
但實際上以你描述的這人去判斷, 他的性格多半是用來享樂沒人管

很多父母沒勇氣去承認自己小孩的素質不佳
所以我覺得人性還是領養小孩較好, 因為別人生的, 優劣比較能正視

我講的話太直接, 不好聽就當冒犯了

Junodidi wrote: 我說過調整了我的做法 也跟Gill...(恕刪)







哦哦,原來是這樣。了解明白了。感謝樓主水水解說。感恩。
那樣也不錯,先試試看再說。
有,有聽說,小妹有一個大姐姐,媽媽的乾女兒,年輕時沒什麼錢就作美容美體工作,後來認識他老公,剛開始家境一般,甚至她工作的錢也要撐他們的家。後來家的經濟是有漸漸變好起來,老公後來改作醫療設備租貸的生意,覺得可以試試看這個市場,後來有作起來,作的很不錯,大姐姐精神氣色自信風采感覺有不一樣了,感覺小變貴夫人了,而他自己以前就作美容美體的工作,也後來有自己出來作自己的事業,作的蠻好的,就是樓主水水類似情況。大姐姐打辦的美美的,招呼我們,她是五年級生,可是保養的很美麗。身材也維持好美,就有聊天一下,說他現在開的這間住店,就是和幾個姐妹聊天就突然約去團購買的。當然現在是漲價起來了,我就問大姐姐阿你哪裡來認識這些朋友,她就說他這二十三十年來,從不把他服務的客戶(作女生的),只當客戶看待。都把他們當朋友看待。所以私下會約時間一起吃飯,聚聚活動,聊聊天,所以他的客戶兼朋友,很多都讓他長期服務,甚至有好幾個給他作維持十幾年。聽著她的生涯規劃,生活計畫,生活態度,還有生活甘苦歷練的經驗分享,一整個崇拜.
現在也不用自己下去作了,體力她說有差了。喜歡歌劇,會特地買很貴的票去聽,說是心靈饗宴很享受,還要去歐洲玩20天,順便考察體驗新的元素。融入她的美容美體裡面。要一直不斷的學習,她最近在學外文,之前都是姐妹帶領旅遊。
沒了。
bobbycomboy wrote:
不用在自我滿足了在...(恕刪)


沒錯沒錯,您說的都對

美國的數學都很簡單
我不早說兒子不是讀書的料


我在自我滿足

美國的數學難不是我兒子說得,是我說的。是我要顛覆台灣人普遍的迷思,怕我孩子夜郎自大,所以我才故意讓他讀榮譽課程,目的就是讓他理解美國數學不簡單。
我覺得美國數學難>讓兒子選榮譽課程>考不好


而非兒子考不好>然後對我說難

我兒子說的話是:<但是國外的數學理化如我兒子說的,是高到無止境(一個年級有十門不同數學課程因應不一樣的程度,如果還不行,還可以去大學讀,或是自學)>


後來兒子被踢出榮譽課程,改拿簡單的數學,成績就高了。只是這樣有意義嗎?這樣就可以說美國數學簡單嗎?

兒子的數學和理化在這次學測考試是均標和前標,不是很好,但也不是很差。平均以上。

ps跟我們一同去的X實驗榮譽班台灣學生,是請他的交大父親教授幫忙,然後父親請他的研究所學生幫忙解題,再傳回給兒子。他兒子到美國讀國三

兒子讀UC Berkeley的朋友的父親,是請他的台灣矽谷工程師同事協助兒子解題。

還有我兒子如果依照樓上的邏輯,最簡單的數學考不好,應該是不用功,但問題他其他科目歷史等都考得比數學好。

這邏輯超簡單的,若說數學沒有語言能力障礙就可以考好,那全台灣的學生數學不都很好了?數學須要觀念清楚,觀念不懂,數學不會好,數學不是只靠語言理解就可以考好的,這不是最顯而易見的嗎?



我兒子說台灣的數學題目很刁鑽,題目很難,但是解完題就忘了,美國的數學學習是到現在還忘不了。我早說台灣人都以為美國數學簡單,很多台灣人根本在台灣都學過,又跑去美國上一樣的課程,然後沾沾自喜說美國數學簡單,以訛傳訛後,一些沒有概念的台灣人也以為美國數學簡單。我先生看過我兒子美國數學題目,驚嘆說,那才是有水準的出題(美國高中課本都是大學教授編撰,而且頁數很多,所以可以將觀念講解清楚,並且循序漸進扎根學習)。

我講一個很簡單的邏輯,如果美國數學很簡單,台灣很難,為什麼台灣沒出幾個數學的大師?再講一個最簡單的邏輯,Amazon, Netflix 等_網站、保險公司憑藉著就是數學統計程式,這些都是美國做出來的。 原因我之前的文章已經講得很清楚。就不多說了。

阿帕契也是美國研發的,如果美國數學不強,台灣強,為什麼道現在台灣還沒太空人登陸月球?(這還是四十年前的事情)

沒有人會忽然在大學時數學變強,一定都是之前累積的基礎。

台灣人很容易以為美國人都很蠢,卻不去思考美國的天才為何能在美國得教育環境發光發亮,而非變笨?

我再說個最親身經驗,我美國學校排名全美前五十,剛去時,很瞧不起周邊的同學,覺得他們都是笨蛋,學校怎會收這些蠢才?連最簡單的算術都會算錯,到了大三時,發現課堂上的笨蛋是我。因為台灣人普遍認為算術=數學,解題=數學

SGR 0418 wrote:
甚至否定大家的認知...(恕刪)


我只聽過台灣人去美國留學學數學,從來沒聽過美國人來台灣學數學


Junodidi wrote:
...(恕刪)

"我兒子說台灣的數學題目很刁鑽,題目很難,但是解完題就忘了,美國的數學學習是到現在還忘不了。

我早說台灣人都以為美國數學簡單,很多台灣人根本在台灣都學過,又跑去美國上一樣的課程,當然簡

單。我先生看過我兒子美國數學題目,也覺得真的很有水準。

我講一個很簡單的邏輯,如果美國數學很簡單,台灣很難,為什麼台灣沒出幾個數學的大師?再講一個

最簡單的邏輯,Amazon, Netflix 等_網站、保險公司憑藉著就是數學統計程式,這些都是美國做出來

的。 原因我之前的文章已經講得很清楚。就不多說了。

阿帕契也是美國研發的,如果美國數學不強,台灣強,為什麼道現在台灣還沒太空人登陸月球?(這還是

四十年前的事情)

沒有人會忽然在大學時數學變強,一定都是之前累積的基礎。

台灣人很容易以為美國人都很蠢(說夜郎自大不為過),卻不去思考美國的天才為何能在美國得教育環境

發光發亮,而非變笨?

我再說個最親身經驗,我美國學校排名全美前五十,剛去時,很瞧不起周邊的同學,覺得他們都是笨蛋

,學校怎會收這些蠢才?連最簡單的算術都會算錯,到了大三時,發現課堂上的笨蛋是我。因為台灣人

普遍認為算術=數學,解題=數學" ...(恕刪)




樓主,

本來想當淺水夫,但讀到您的文,太欽佩了! 我本來還在想一個膚淺的問題: 您到底是不是寶媽,但讀了之後,非常佩服,自然不會是寶媽。


前言: 個人已承認在國內是"魯蛇"(有些網友也追加証明),私立大學念半年就死當。PS:我也不懂為何國內覺得私立不如公立,然後出國又大多念私立?

被死當之一,就是微積分考鴨蛋,很大的一顆魯蛇鴨蛋。數年後有機會在國外就讀,又有微積分,相似的題目,個人總分數: A+

結果論: 美國數學好簡單。是的,個人也覺得好簡單。

因為在台灣要用背的,連證明題的答案都要背。個人既是魯蛇一枚,就是腦袋不好又不喜歡背書,自然是鴨蛋。

在國外,我們只須慢慢的把公式推出來,架構完整後,由電腦去跑,再看答案是否落在預估值附近,若非,回去檢視公式是哪裡出錯。

所以,心思是放在架構公式,速度慢也無訪,而對於不會背書頭腦又不好的人而言,這自然是最好。

"我兒子說台灣的數學題目很刁鑽,題目很難,但是解完題就忘了,美國的數學學習是到現在還忘不了。"

台灣要求"快速得到正確答案",美國是"把過程好好思考及架構,答案就會出來",所以我也會有類似的結語,美國的學習比較難忘,因為教的是"方法論"而不是答案,反之,快速得到正確答案,但答案在考完後,當然就忘了。

但最欽佩的不是上面,是提到Amazon,Netflix(或其他無數類似的例子)。

台灣的所謂的高科技(代工)產業找很多E.E.,而數學人才,要不就轉行,要不就當老師,所以大家覺得資工或E.E.最厲害。

但,這是因為台灣是代工。

所有的原始研發,從CPU到各式晶片到網站(含音影串流、服務功能等等)到電腦零主件.........到很多人都不知道的"工廠/作業等等排程",都是靠數學計算,而國外公司聘用非常多的數學專家,不斷研究更新各種演練法及程式,做為上述各種"原始設計"的基礎。

想想看這種對數學的要求,您兒子說的"是高到無止境",一點都不錯。

大家都琅琅上口的"摩爾定律(Moore's Law)",要發生,第一件要求,有沒有數學專家?

E.E.及資工都是做"後段",用已經研發出來的東西。

台灣數學的都去當老師,所以呢?

簡單說,美國的教學是以"過程"為主導,重視"方法論",台灣教學(至今亦是如此)重視"正確答案"。

問題是,在現實生活中,幾乎沒有正確答案,所有的答案及解決方案,都是依當時的主客觀環境而定,任何條件變動,以前適用的,現在不一定適用,反之亦然。

相同的,很多新挑戰是沒直接碰過,怎麼辦? 若以方法論為基礎,笑一笑,所謂:"日頭底下,沒有新鮮事",慢慢的一步一步架構,然後搜尋相關資料、過濾、研判等等,把解決方案發展出來。

以正確答案為基礎,就等別人出來再說。

這麼多年來與非常多國際團隊共事,也做了 一些事,深深覺得,當年的魯蛇及被死當,是我這一生中,最運氣的一件事。

Junodidi wrote:
先說我的孩子各國中...(恕刪)


我只能說有缺乾兒子嗎??
Junodidi wrote:
沒錯沒錯,您說的都對...(恕刪)


歐美的教育重視過程而非結果
這樣出來的小孩容易有獨立思考的能力
這在碩博士的領域中相當重要

但是華人講究結果論
怎麼推演公式因果不重要
abcd能選出答案就好
你認為在這樣環境下的小孩
長大成人會變成怎樣呢

樓主如果經濟許可(應該說必須)
讓小孩去美國讀大學研究所相當重要
這跟會不會唸書沒關
主要培養獨立思考的能力
建立自己一套體系相當重要
而非填鴨式教育

另外在台灣哪怕是台大學歷從世界名牌大學而言
又算什麼呢

講個實際案例好了
以前班上有位班排總是吊車尾的
大學被老爸丟出去洗學歷
一路上還讀到博士生
沒記錯是馬大的吧
反之如在台灣呢.....後果不堪設想



Junodidi wrote:
先說我的孩子各國中...(恕刪)


這樓的討論很有意思,

Junodidi 的見解與言論基本上我很認同,

其他朋友給的意見也是十分具有參考價值,

其中的差異出現在成長背景所帶來的價值觀!

價值觀的差異是無解的!



我認為Junodidi 的標題下錯了!

這樣會太寵孩子嗎
這樣會太寵孩子嗎
這樣會太寵孩子嗎

這是一個很好的辯論題目,

題目都問了"這樣會太寵孩子嗎"

在比較多的平民百姓眼中這行為當然是會太寵孩子,

而Junodidi 則是覺得不會,

當然引起雙方辯論!



這不是真理,沒有所謂越辯越明的需要,

但卻提供了我在看完正反兩方意見後的更多思考!

謝謝大家

KYFAN wrote:
這樓的討論很有意思...(恕刪)</blockqu>


沒有啦,我沒覺得這樣不會寵孩子(就是擔心太寵孩子,所以才來聽聽一般人的看法,ps我兒子暑假去做7大夜,一堆人又說你怎會讓孩子去做大夜,害我又想發文問我會太虐待孩子嗎?連店家都不可置信,問我兒子你爸是XX你媽是XX,你怎會來這賺錢?)

應該說我覺得沒必要在住的品質太過簡陋(有人說不可以用兩這個字,但我看到的宿舍的確只有簡陋可以形容)的宿舍

我覺得我自己的爭論點在於我看到的宿舍品質太簡陋,有人覺得那哪是簡陋。至於其他人認為我是寶媽,這我都概括承受,沒啥好爭辯。畢竟我自己也覺得我們想法易於一般人,所以才上來詢問見多識廣的01網友。(就是覺得自己真的有些寵孩子,標題才會這樣下)


已經決定

1.小孩想多交朋友,所以想申請進入四人房宿舍,過著happy life

2.這一年再慢慢參考房價,值得投資才入手


我也覺得這篇討論很有意思。都很有參考價值


最後說說我美國姪女的小二數學教學

老師要求每個步驟都要寫原因,如果用詞太簡單,還會被老師要求重寫

我兒子國一的美國數學老師也要求每個算式要寫原因。

這樣訓練下來,邏輯會很清楚的


http://buzzorange.com/2015/04/12/tw-college-dorm-will-teach-us-to-sacrifice-the-imagination-of-life/

<我還記得剛進台大的那一年(西元 2000 年),我被分發到男一宿舍。剛走進去的時候,真的不太確定我走進的宿舍還是難民營,我知道用難民營來形容誇張了, 但那的確是一個 18 歲的男孩初次離鄉背井,來到所謂台灣第一學府宿舍時,當下的震驚。令我記憶猶新的是,我看到幾位母親邊在公共洗手台幫忙兒子清理房間裡的汙垢,邊流著眼淚。我不知道那個眼淚是因為即將有好一陣子看不到兒子,還是看到兒子竟然要住在一個極度狹窄、毫無個人隱私的四人共用、無獨立衛浴或公共空間的宿舍房間。>


原來跟我一樣會掉眼淚的媽媽還不少,我看了五年五百億的清大宿舍,天哪,竟然是三夾板的床,如果這不叫簡陋,那甚麼叫簡陋?紅磚?還是紙箱?(吼,作者還說是難民營,可見我說簡陋還是太客氣了)


我覺得這些拿五年五百億的學校太沒天良了,寧願將錢拿去給老師加薪、砍樹做SCI自爽論文,也不願給學生一個良好品質的住宿環境。我去看過台中一中的教室,到處是垃圾,我另個兒子去看了台中前幾志願文華的宿舍,他說髒到看了要吐出來。成大也不遑多讓。花點小錢,讓學生住的像個人樣,總比到處浪費好吧?這是要苦其心志,勞其體膚,培育偉人嗎
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