bajiman wrote:
認真討論首要的原則是, "在沒有證據證明某事為非之前都必須視為真"
講得有條有理~比什麼"信者恆信"這種話有說服力多了~加5分~
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根據這原則 我相信你確實是因為好商品而身體康復
但是卻得出了"這樣子並不合理"的結論
那麼你就應該要針對我舉的例子提出語病或是推論不通的證明
針對對方提出的說法或事證加以演繹
這個動作就是客觀的討論
那位你很尊敬而且又掛掉的長輩什麼話都沒有告訴你
現在你也什麼都不願意提出來說服別人
只留下一句"信者恆信" 跟另一句"雞蛋裡挑骨頭"
這表示出什麼? 表示出你不願意參與討論只想發表自己看法罷了
事後,在我找出答案後,當初為什麼他不願意直接告訴我的原因我也找到了,因為
別人告訴你的,遠不及你自己發現或自己感受到的,不過在網路的討論空間,這作
法不適當,我承認.
藥效是"客觀"的, 跟什麼現今最強NBA球員這種價值觀問題不同
它可以被用一個共通標準量化
誠然提出藥效與體驗的感覺是文章中很強力的佐證
但是因為它是很有效果的說法, 因此提出強力佐證的同時必須遭受強力質疑
如果自己不能夠找出證明這件事為真的證據
那很容易流於嘴砲跟唬人
這樣子吧,前面說到了自癒力,身心靈..基本上照顧好你自己的身體,給它充足的營
養,保持良好的身心靈狀態,身體就會開始自癒,大部份的直銷產品扮演的是營養的
角色.請問臨床上,我要怎麼知道或規範每個人的身體該去自癒什麼地方?你又希望
怎麼把這東西變成藥,並說明它的療效?我不願意提這個,是因為這個東西,在現在的
醫療體系裡,被不被承認是大有問題的.但你不承認的東西,不代表它不存在.不然我
也不知道我要怎麼解釋吃一樣的東西,每個人的效果不一樣.
另外一個問題點在退病反應,就是古書寫的:藥弗瞑眩，厥疾弗瘳.很多人都認為真
正有效的藥,就該是一帖藥下去所有的病就好了.但更多的情形是只是症狀被壓下
去,病根還在身體裡.一個病要怎麼真正痊癒?在身體自癒的過程中,常會伴隨所謂的
退病反應.而通常這時你正在吃的喝的,就是這些保健食品,因為如果這些健康食品
真的有效,它可以幫你的身體有充足的能量進行這樣的自癒工作.所以..當退病反應
發生時,大部份不知道的人就會開始大罵這是什麼黑心的東西,這時這些東西就會被
丟進垃圾筒,然後直銷都是黑心的又多了一個活見證.(不過我要聲明,有些直銷的東西
可能真的是黑心的,要吃請慎選直銷公司)
我的胃病折磨了我約兩年,是靠約三個月的調養好的,其間病情反反覆覆,也是這位長
輩不斷的勸說不斷鼓勵,不然我早放棄了,並在這邊跟你們一起大罵直銷黑心騙錢.
我用你的說法, 換個立場打一段文給你瞧瞧
"我不打算在這邊討論這些東西,因為信者恆信,不信者再怎麼樣也會從
雞蛋裡挑骨頭,我很清楚,因為當初的我也是這樣.而如果您的觀念還是
停留在:一定要變成吃了健康食品才能如何如何,那說真的我們沒有討論的空
間.我只是希望說有朝一日你可以在非直銷的領域中瞭解我現在說的話.
總之呢,現在的我,3X歲,體檢結果各項數據都很正常,我很滿意我現在的
健康狀況,這樣就夠了."
只改了幾個字, 意思就完全顛倒過來
輕鬆寫意又不花腦筋
因為完全不必證明, 只要爽爽的說出自己想講的話就行
這豈不是太容易了呢?
我前面就說過了,觀念通了,你就可以自己去找適合你的東西來吃,我可沒要你一定得吃
健康食品呀.關鍵在自癒力,雖說自癒力不見得是萬能的,但很多宿疾是可以靠自癒力好
的,你要我舉例我沒辦法舉例,我在傳銷裡看到的例子,說了各位又會認為我在唬爛,但以
我自己的經驗,這些事是確實存在的.
另外,我為什麼不想在mobile01說這些?因為說這些一定被醫生們公幹.然後又拿出實驗
數據那一套.抱歉了,這種論點主張缺的就是經費.
另外, 我也是30幾來歲
身體應該也挺好的, 衣服脫起來還是有六塊肌可以見人, 百米13.2秒
也許這是家族遺傳的特性
但我也可以依你那套邏輯提倡"每天打三次手槍可以讓人不會老, 信者恆信不信者巴拉巴拉"
只是這樣有意義嗎? 似乎是沒有
針對那個古人生活還境的問題
我碩士題目恰好研究這方面, 跟大家分享一些想法
家犬到老會有關節心臟等等疾病, 野犬不會
是因為家犬生活品質比野犬糟糕嗎? 不~可~能~吧
那為何會有這種現象?
因為野犬通常來不及活到弄壞關節就死掉了,
另外它們死因沒有人會去研究, 所以死了就是單純的死了
所以會出現野犬身體比家犬健康這種奇異謬論, 而且單就數據統計來看還真的是這樣呢!
古代人的問題也相去不太遠, 沒有研究證明古人的疾病少過現代人
但倒是很多證據顯示古人壽命短過現代人
當然現代人有很多古人不用面對的問題, 沒錯
但現代人同時也不用面對很多古人需要煩惱的事
所以, 把健康食品跟現代人生活中的污染掛勾是件因果錯誤
拿現代古代人這個出來比喻的可不是我,我是順著這個用維它命下去比喻.
你要這樣提出來,就必須證明那些健康食品確實可以讓人消除環境問題造成的負面影響
有沒有證明可以提出來呢? 我從來沒有看過任何一家傳銷膽敢用字面宣傳這麼講
全部都是耳語, 對~包含你說的那些事在內
那些負面影響怎麼消除,你一定有聽過,就是排毒,身虛體弱怎麼排?當然就是先把身體養好了才有
能量排?怎麼養好你的身體?前面說過了,我也說過,道理通了,你要怎麼補充全方位的營養,你可以自
己去找,我懶的找,所以繼續吃我原來吃的東西,就這麼簡單.有興趣去弄本人體使用手冊、和 新世紀
飲食來看,不過我想看完後認為是bull shit的人大概還是一堆(笑),套用上面一位網兄說的話,被洗腦
洗的很深的人,一時間要他轉出來不容易呀.
食品不得宣稱療效, 並不代表"食品不得提昇地位變成藥品"
你那說法行不通
因為就我推論的內容, 食品只要變成藥品
就可以強身富國救台灣
就將本逐利的一般人性來說, 沒有道理傳銷商幾十年來沒有一家進化成藥廠
聖人非常罕見, 要求每個傳銷商都剛好是聖人那是神蹟
普遍被人認為喜愛金錢的傳銷商還得通通都剛好是聖人不愛更多錢的機率
恐怕跟我的轎車變成大黃蜂帶我去打狂派一樣低
理由上面說過了,說真的我不是專家,我沒辦法告訴你一罐東西裡,有哪些東西對身體是有療效
的,哪些是有毒的,哪些是純粹補充身體的營養.至少我在吃的東西我沒辦法告訴你.但如果你夠
厲害,你可以請教營養師,請教什麼專家學者,自己搞一套食譜或者套餐,每天照表操課,應該也是
可以.那我想請問,你想把這樣的套餐或食譜弄成一個什麼藥丸或錠片嗎?另外我本來瓶瓶罐罐
可以賣你一堆,搞到最後變一顆藥丸,說真的我不是學商的,我不知道哪個賺比較多?
好,再說到自癒力,你的身體可以搞定很多事,補充充足的營養,良好的生活作息就可以自癒不少
病,那影響最大的是誰?藥對人類來說,不是必需的..誰最不希望你知道這些事??==>藥商.
點到此為止吧..接下來可能又一堆人來炮.反正我說過,信者恆信..各位可以斥為無稽之談,但那對我
不重要.反正我該說的已經說完了..晚了,來去睡了.
你如果不認同, 應當告訴我我哪邊說的不對
比方說, 即使傳銷商不是聖人依然會依照目前模式運作
因為目前模式有什麼什麼好處或是我這思考邏輯有什麼盲點
而不是另闢戰場告訴別人說你不是作傳銷的所以不必利益迴避
我相信你不是傳銷人, 但這不是傳銷的問題, 而是你討論方法不公正的問題
話不會因為立場而改變其真偽
不論你是不是傳銷人, 在沒有證據或推論反對你的情況下我都必須無條件相信你
如果我要反對你, 就必須把整個推論寫出來讓彼此可以討論
這是不因人廢言的基本素養
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xiec wrote:
認真討論首要的原則是...(恕刪)
今晚很慘的要值夜班
就讓我再來回你的文吧
你的說法很帶東方味道
自悟的深刻程度是由別人說破所遠不能及的領域
沒錯, 當然是如此
但這種說法不能夠被拿來用當做可以發文不帶證據的理由
我告訴你這東西好, 我就有義務告訴你這東西哪裡好
這裡不是將太的壽司世界, 沒有人有空"自己用眼睛偷"或"回家慢慢悟"
根據第二段所說, 傳銷是針對身體需要的營養來加以補充
很好, 我們有新的平台可以討論了
首先再次澄清
我絕對相信你的身體是因為吃了那營養品所以好起來, 這是大前提
但不知你是否了解, 中醫的經方等藥材也並沒有被現行的醫學進行如西醫般的分析
還沒有人用西醫的化學角度去解釋
依然是使用我們中國的五行五色五味理論
"反正它就是有效, 為什麼有效其實也不那麼清楚, 也還沒辦法用臨床生理學來解釋"
跟你所說到的營養品是一樣的情況
但它們依然被承認是"藥品"
一樣是被放在藥櫃上, 一樣是價格很好
並沒有什麼不被承認的問題
因此, 你的說法恕我無法同意
你那個想法跟中醫是相同的
身體不需要外加改變, 只要補給它需要的東西它就會某個程度的恢復
像是八珍湯可以加速恢復骨斷的道理一樣
血行暢旺骨痂成長就快, 骨折恢復速度也快
但是, 八珍湯經過驗證以後被當作一味藥, 而不是營養品
因此它是健保藥材, 很貴
第三段同第二段理由
我希望能夠讓你了解即使我相信你的說法
傳銷那一套制度仍然有不合理且難以解釋處
這跟研究所需經費沒有關係, 只跟它的制度不合人情常理有關係
第四段
是的, 是我寫的有問題
確實不是由你提出今古之辯, 失禮
第五段
補充全方位營養的說法就像拔獅子鬃毛可以治禿頭一般愚蠢
對不起, 請恕我必須用愚蠢兩字形容那個商人發明該死的字眼--全方位營養
健康的人當然需要全方位營養, 蔬菜比水果 4比1 蔬果比肉 7比1
但是有病的人需要的是"鑰匙", 是啟動身體恢復開關的鑰匙
我想再舉斷骨為例子
鈣質是組成骨架的主成份, 但血行不順的人他的問題是營養吸收以後分配不良
不解決這問題, 再怎樣補鈣都事倍功半
不論是牛奶鈣片豆腐黑豆都一樣,它們都只有提供充份材料的功能
至於身體會不會拿去適當的地方用, God Bless!
食品就只是食品, 它當不了藥品的原因就在這裡
鑰匙有用的, 一隻就可以開, 沒用的一串拿來也毫無意義
進一步說來, 除了Key and Lock的問題之外
我想再舉個犀牛角與水牛角的案例
犀角清熱退火有神效
同樣退火清熱效果雖然差很多但水牛角也有效
現在犀角被禁用禁止出口, 怎麼沒有看到哪個醫師用水牛角代替?
因為水牛角效果很差, 要達到效果的話那個食用量根本人體就沒辦法吸收
西洋芹菜也有類似功能, 但是要吃的量就更恐怖
這就是為什麼犀角是藥材, 芹菜只能拿來打波蜜果菜汁
有效的東西, 別人自然會拿去當藥材賣
依然是那句將本逐利乃人間天性
依然是要強調出若然有效它就不會只是食品
除非接觸到這個營養品的人每個都是聖人都不愛錢都只希望它在傳銷制度裡頭打轉
但這個可能性我就不想再重覆
最後一段, 你不是專家, 我也不是
但我會為了自己的身體去學習其中道理, 而你只說得出信者恆信
這方面我不是很夠厲害, 不過跟你對談到目前為止還算夠本事
如果沒有因為傳銷制度往上抽七代的話
瓶瓶罐罐跟一顆藥丸我願意跟你打賭是藥丸比較好賺
理由同我之前寫過的富國強身平天下理論
當全國需要的人都是下線的時候, 我不知道有沒有哪一家傳銷公司這樣大規模?
所謂自癒力當然存在, 這種事中西醫都很清楚
但是就如同上面寫過的一樣, 那跟營養品是否可以治病毫無關係
因為你說對西醫絕望, 因此我在本文中特意使用中醫論調來寫
再次強調 我絕對相信你吃了營養品好起來這件事
但是那完全沒辦法解釋你所說的論點
知道嗎? 正因為我百分百相信你所說為真
所以你的論調才無法成立
我都相信營養品確實有效了, 你就別再提那句信者恆信了吧
問題不在它有沒有效, 而在"雖然有效還是說不通"呀
我百分百信你, 所以別再提信者恆信了
..................................................好嗎
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dougmichelle2001 wrote:
大爺
我不是要轟你
我知道自癒力這是一定有的
只是為何要用這種"超貴"的東西去調整?
大家也知道這些營養食品透過直銷管道確實"賺太多"!...
我打的比方
我妹買賀X芙的好多罐子,直銷的要賣她一罐上千,網路上直接跟大宗的購買卻只要五百......
這是怎樣? 買一仟元的是凱子嗎?
你可以去算一算,你一天要攝取到多少營養,
然後做出食譜,每天照表操課,我不知道最後
的結果你會做的很累還是吃的很累.以前我
被拉進去時,我那條線就有兩個人以前是自
己做生機早餐的,其中一個是每天五點太太
起床,搞了兩個多小時,七點多吃早餐.
另一個呢,沒那麼誇張,但我看過他家的廚房,
整個弄的像一個大型洗菜中心.
我說過,夠本事你可以自己去發明食譜,請教
專家,只是我不知道一天三餐中最重要的早
餐,你願意花在上面多少時間?
至於你說的貴..沒辦法,傳銷就是這樣在搞,
我當初也是為了取得最便宜的進貨價才加入,
覺得貴,你可以像我一樣,不然就是自己去找
方法,而且你不也說了,網路上看到500的,那
你為什麼不去買500的就好?我說過,觀念通
了,該怎麼去找東西,大致上就有底了.
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文章編號：14327123
diken0955 wrote:
信者恆信,說穿了就是...(恕刪)
信者恆信,說穿了就是沒有合格檢驗證明...!(吃下肚,豈能安心?)
你為什麼不去選一家有國內外合格檢驗證明的??在國內要拿出來賣,
至少得通過衛生署的認証吧?
花費高額的價錢是否能跟效果成正比... ( 頗讓人爭議 )
我很慶幸我碰到的第一個直銷,它的東西對我就滿有用的..你的這個
問題我無法幫你,多聽多看吧.
傳直銷,現階段是被大部分的人所不能接受...
1.沒有合格檢驗證明
2.囤貨,要退步容易(要退回全額費用不易)
3.其實東西都很便宜,被品牌以及各項人事費用 抽成 賺去大量的金額...(不論是保養品還是保健食品)
保養品原料與包裝=基本上都不超過50元.... ( 去一趟化學工廠就知道囉,各項化妝品皆有再代工製作 )
保健食品也是.....
我認為直銷的面對面交談,需要再加強一點行銷技巧 (假象的成功背後是很多錢堆起來,包括自己要維持所謂的名稱與獎金制度).....!
你上面說的1,2項,都可以透過去研究特定直銷公司的方式來避免,1 2項有問題,
直接謝謝再聯絡就好了.3的部份..之前有個海洋拉娜的事情相信很多人都有聽
說,很多專櫃的女性化妝品都有一樣的問題,但只因為他們不是直銷的就沒人聲討?
覺得它貴,但你如果覺得東西不錯,去網路上找吧,願意削價兢爭的人很多.(不過
這也造成了直銷難做,與影響到之後你的售服,一個負責的直銷人,他有好好輔導
你怎麼使用的義務,但會在網路上削價賣的,大致上這一塊都無法做到.)
個人積分：3302分
文章編號：14327312
