lifeisgood0414 wrote:
不好意思我回一下...同樣的文看下來我的重點和你不同
您都說了, 要這樣計算, 您家太座早變卡奴了...為什麼呢?
因為請人來做就是要花錢~!
就當您說的34K是對的,
而且您說了是均攤, 表示男人下班後也必須負責剩下教養工作的一半
女人甚麼都拿出花費的一半(基本上這種齊頭式平等我不認同, 但不在討論範圍)
一個月就算只讓她剩個1k就好....3年下來有多少?
就是這種付出再多卻沒有支配金錢能力的無力感


先說清楚我的重點:此樓裡(以及許多家庭紛爭裡)將家管此隱性經濟的產值算出來的原因是要為從事家管的人主張其對家庭財產的部分支配權力。然而,若是將家中所有可以「投產」的行為視為類似或等同隱性經濟,則基於公平,我們也應將其產值算出並納入家庭財產支配權力的討論中。若採用這樣的計算方式,我們也許會發現從事家管者的(1)總產值遠遜於對方、(2)收益不足以支付其個人支出。

賺沒那麼多,花個屁阿?
家管算一算沒多少錢,沒錢買包,然後心念一轉又去盧自己男人不是個男人、欺負弱女子?

至於你說的「付出再多卻沒有支配金錢能力的無力感」則未必是事實,因為金錢未必是「直接支配」,這也是為何我上面說「財產」。總不能拿到手的東西、享受到的lifestyle、保險、共同擁有的車和房就不當錢吧?

還有,34K絕對是錯的,因為3-4K一次的清潔工作,一般家庭一週至多一次,很多一個月沒一次,以我家來說,一年都未必一次。所以計算應該為:

(20K + 4K x 4) / 2 = 36K / 2 = 18K

別忘了,即使這個數字也是灌水的


lifeisgood0414 wrote:
還有, 一看到女人買包的話題就整個拜金帽子一直扣的,
能不能眼睛也稍微張大一下, 樓主朋友的老公買了甚麼?
(我沒有任何名牌包, 但也不認為買包的人都該死, 個人價值觀不同罷了)


問題在於
一、樓主只說了朋友老公買什麼,沒說(甚至不知道)朋友因結婚而獲得了什麼,我們當然也不知道
二、一個產值只有34K的人怎麼去跟個收入可能100K+的人比阿?

算我亂入吧

dungeonronin wrote:
先說清楚我的重點:此...(恕刪)


您講的問題一, 我在本樓其他回覆有類似陳述...也一再強調女人不拿掉依附的架子很難幸福, 所以您沒看到?


再來問題二也就是我說的不平等的齊頭式平等, 照你這樣講, 只賺34k的人不用結婚了, 因為一花錢就要被賺得比較多的一方打槍(前提還是雙方都有平攤付出的情況下)

我說了, 網路上很難就事論事, 大家不就是單就樓主朋友一方的說詞來討論嗎?

還有, 家管被計算到只剩下18k我只能無言....去看看彭婉如基金會&保母協會要你多少銀兩負責家事跟保母費用






lifeisgood0414 wrote:
您講的問題一, 我在...(恕刪)



還有, 家管被計算到只剩下18k我只能無言....去看看彭婉如基金會&保母協會要你多少銀兩負責家事跟保母費用


我怎麼不覺得我有哪裡誤會你了
你說你從來主張一個家庭男女都要付出
我也是呀
可是你在你的文章中有多少次提及家管的價錢
你回覆別人的文章也是你的意見呀
不然我應該用怎樣的角度去理解你呢
用那在你回文中所占篇幅極少的一小段文字
還是你回文中多次提及的一些概念呢


lifeisgood0414 wrote:
我只想說, 沒有人說男人養家不辛苦,
但也請不要一看到"買包"就拜金女帽子一直扣, 男人卻買甚麼都有理由,
D大回覆很中肯, 就是價值觀不同

全職主婦難道沒有貢獻嗎???

所花在照顧小孩/家事的時間拿去上班=摳摳

請保母不用錢嗎? 家事員不用錢嗎? (提夜度資這種只是要吵架的我不贊同就不提了)

看不到的付出被當沒有, 我有貢獻, 是誰都會難過


不要說甚麼老公還要負責滿足老婆慾望....老婆全職打理家庭誰給薪水?










lifeisgood0414 wrote:
我一向認為婚姻裡必須相互付出, 沒有誰佔誰便宜的道理

我們都站在"老婆是否付出&老公對自己大方對老婆小氣"的角度替老婆鳴不平

不過剛看了D大的回覆, 又再看了一次樓主的標題與文章結尾,
如果女人把幸福定義地如此狹隘, 那是不幸了...

女人不把依附的架子拿掉, 就只能自怨自艾







lifeisgood0414 wrote:
不好意思我回一下...同樣的文看下來我的重點和你不同

您都說了, 要這樣計算, 您家太座早變卡奴了...為什麼呢?

因為請人來做就是要花錢~!

就當您說的34K是對的,

而且您說了是均攤, 表示男人下班後也必須負責剩下教養工作的一半

女人甚麼都拿出花費的一半(基本上這種齊頭式平等我不認同, 但不在討論範圍)



一個月就算只讓她剩個1k就好....3年下來有多少?







不準捏我的下巴
jimluogh wrote:
女人的幸福在那裡?
幸福在於知足...
幸福在於欣賞....
幸福在於體諒.....
幸福在於惜福......
「貪慾」是貧窮的開始.....
沒有幸福的女人剩下什麼..... 剩下「錢」... 剩下永遠不夠用的錢!(恕刪)


那麼男人也能做到

知足...欣賞....體諒.....惜福......
不買3C產品不買音響不買球具...不要有「貪慾」
能做到嗎??
女人想買東西犒賞自己就是不知足不惜福
男人買3C買球具就是為了工作為了業務??

覺得版主會替自己買個iphone就認為是該踢掉的朋友的
想問問板上身邊有多少朋友是有買iphone的?
那諸位網友是不是也該踢掉那些買iphone買一堆相機的不肖朋友??
那些在iphone版跟相機版出沒的人應該通打成拒絕往來戶吧

SKAQQ wrote:
只不過是買個包而已,又不是從沒買給她
就為了個包有必要連小孩子都不顧,然後自己出去「打工」?
真不虧是現代女性.....(恕刪)


要女人在家顧小孩讓女人沒有經濟能力又不願意給犒賞
自己都做不到沒物慾,去買3C球具音響,卻又很大聲的要求女人不準有物慾?
然後女人想買自己的東西又炮怎麼不自己出去賺錢...
不知道是誰要女人在家帶小孩的的阿= =...
要馬兒好又要馬兒不吃草
罵女人不自己賺錢,但是要出去工作又罵為了賺錢小孩子都不顧

怎樣都有理由?????

對於版主朋友識人不明這點不想說啥
不過此討論串真的可以看清男人的雙重標準
自己可以做的女人都不能做
女人就是要沒有物慾才是勤儉持家,自己買很大天經地義

婕琪雅 wrote:
覺得版主會替自己買個iphone就認為是該踢掉的朋友的
想問問板上身邊有多少朋友是有買iphone的?
那諸位網友是不是也該踢掉那些買iphone買一堆相機的不肖朋友??
那些在iphone版跟相機版出沒的人應該通打成拒絕往來戶吧





買iphone自己買自己爽ok呀
可是 勸敗的朋友嘛
說實在的
太毒的朋友
我在日常生活的確是會比較小心跟他交往的
除非 我的經濟能力能夠輕鬆應付

那個朋友的老公
我也是隱約覺得不是很好
所以我也是主張女性應該有自己的收入來源比較好
不要當伸手牌的
男女如果可以互相尊重
很多問題都不會是問題了啦


不準捏我的下巴
lifeisgood0414 wrote:
您講的問題一, 我在本樓其他回覆有類似陳述...也一再強調女人不拿掉依附的架子很難幸福, 所以您沒看到?


沒有,因為我一開始不是回應你,所以後來當你回應我而我回應你時,我也沒有去看你以前的文章
你自己沒有引文所以我也沒看,這算合理吧?

lifeisgood0414 wrote:
再來問題二也就是我說的不平等的齊頭式平等, 照你這樣講, 只賺34k的人不用結婚了, 因為一花錢就要被賺得比較多的一方打槍(前提還是雙方都有平攤付出的情況下)


一、前面某人計算家管產值的原因在於主張因家管有產值故對家庭的財產有等比例的支配權,我不必然反對這說法,但請你了解這根本不是我提出的。我僅僅是提出這個算法的問題所在。
二、我沒有說34K不用結婚,我頂多是說若(1)我太太家管產值為34K、(2)家管費用夫婦負擔各半、(3)我們家庭開銷也有夫婦負擔各半,我太太會變成卡奴()。然而,我家根本沒有以家管產值主張對家庭財產等比例支配權的問題。

至於「花錢就要被賺得比較多的一方打槍」?這我根本沒有說。我不反對你自己隨便衍生,但別說是我講的。

lifeisgood0414 wrote:
我說了, 網路上很難就事論事, 大家不就是單就樓主朋友一方的說詞來討論嗎?
還有, 家管被計算到只剩下18k我只能無言....去看看彭婉如基金會&保母協會要你多少銀兩負責家事跟保母費用


一、我沒有腦殘到認為開版的文章代表現實事實,我也看不出來我在討論時需要受限於她所開的條件。這不是個無需考慮到現實的純邏輯題目。難道開版說她朋友有控制時間的能力,一分鐘能當三分鐘用,故時薪應乘3,你也相信並試論之嗎?
二、AGAIN,那個計算方式的基本價碼根本不是我開的。OK?
三、18K是考量到家管費用須夫婦平攤!家管帳上收36K,但丈夫出18K,妻子出18K,妻子=家管,故妻子實收18K。平攤也不是我提出的喔!
四、我說過3.5萬我可以請全職保姆+管家了

很難就事論事?那就嘴砲就好啦!

LS843 wrote:
我怎麼不覺得我有哪裡...(恕刪)


一開始我提的是, 家庭主婦也有貢獻,
就是因為家管領不到薪水才會討論到產值問題...因為請別人都要錢



dungeonronin wrote:
沒有,因為我一開始不...(恕刪)


那麼如果你看一下我本樓的回覆, 還覺得我只是嘴砲, 那我就收下了...

『至於「花錢就要被賺得比較多的一方打槍」?這我根本沒有說。』← 這是我看到你前篇回覆的感受→ 一個產值只有34K的人怎麼去跟個收入可能100K+的人比阿?
(公堂之上我假設一下, 如果我收入34K/M, 老公收入100K/M, 然後我買個包16K, 老公卻這樣跟我說...)

『我說過3.5萬我可以請全職保姆+管家了』← 所以重點就在這啦~ 如果請人來做, 產值有這麼多, 但家管呢? (我誠心的相信樓主朋友所說, 3年來只有買這個包)

lifeisgood0414 wrote:
那麼如果你看一下我本...(恕刪)


3.5 W 請得到全職褓姆加全職管家嗎?
我很好奇
如果說1.7W = 全職褓姆支出, 所以剩下1.7 W是家事服務
我隨便查看到的定期家事服務價位是一人一次四小時1500
服務事項有: 居家清潔(日常清潔, 大掃除另外按件計) 衣物清潔 衣物整燙 佈置收納 代為購物 家常烹飪
全職 = 一周5天, 一天八小時 = 1500 X 2 X5 = 15000/ 週
15000/週 X 52/12 = 65000/月 早上8.00上班, 下午五點下班, 午休一小時不含週末 <<< 這才是請人來做的花費

Jessica Lim wrote:
(恕刪)........她以為她老公會誇她聰明,沒想到她回家後她老公知道她訂這個包大發雷霆!罵她家裡明明有一堆以前買的包,為什麼還要浪費錢買新的?還說自己辛苦賺錢養家,錢要省一點花,
還希望她可以把包拿去退掉。


女的是自以為聰明
男的是自私又小氣
溝通不良就是這樣啦.....

畢竟男生會感覺錢是他在賺的
如果是被暗示過,在自己親手買給老婆
感覺就比被先斬後奏買起來好很多

先斬後奏會讓人有接下來老婆不知道還會買多少東西的恐懼吧

帶小孩很辛苦,所以千萬不要只會帶小孩
要保持很好的謀生能力
不然20年下來,小孩長大了,不需要照顧了,
女人什麼事都不會做了,不就更要仰人鼻息?


Jessica Lim wrote:
(恕刪).....我就堅信自己要的東西一定要自己賺錢買,絕不做伸手牌,反倒自己有能力,
該常買東西送給對方才對。

幸福不該是別人給予,應該是自己創造的

因為沒有人知道對方結婚之後本性顯現,會變成怎樣的一個人
如果把幸福都寄託在對方身上,理所當然會有幸福被控制的感覺
古代女人不能出外拋頭露面的工作
所以才會說嫁雞隨雞嫁狗隨狗,嫁給混帳就說所託非人
現在什麼年代了,別再說婚姻的不幸都是男人的錯
忍受不了,大可以想辦法去改變狀況
看是要出外靠自己,還是兩個人簽字離一離
或是想辦法去發掘對方的優點

還有我不太懂所謂用送名牌包包來衡量婚姻幸福這件事情的標準
這是怎樣的價值觀?
幸福=名牌包?




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