ikustiH wrote:
一堆人都急著吃豆腐
忍一下就吃鮑魚全餐了啊
這個有好笑到....
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ymhchang wrote:
你還是沒有回應我的問題，不是你同學會不會來搭你的肩，是如果不熟的外國同學搭你的肩，你會不會覺得奇怪。就這麼簡單。(請注意是下雨撐傘)
北美的同班同學沒有像台灣那樣那麼熟，班上不熟的同學太多了，如果不熟的外國同學搭我的肩（還真沒遇到過），我當然會覺得奇怪，連我台灣朋友的媽媽講話時摸我手臂，我都會覺得奇怪了，你說不熟的外國同學搭我肩會接受嗎？
ymhchang wrote:你說人家沒有伸手給你握，你會覺得奇怪。或許她不覺得有甚麼關係呢? 那你是不是就變成"所以覺得有關係的人就是大驚小怪"，那個大驚小怪的人。
你會說握手是社交禮儀。所以你認同我說 "所以覺得有關係的人就是大驚小怪" 這句話聽似有道理，但並不適用於所有情況。沒錯吧，
你一定要拿一個常態來擴大反駁我那一句，那你要不要說有人覺得不必要跟別人說謝謝，所以認為不說謝謝有關係的人就是大驚小怪？我感覺你已經在為了反駁而反駁了，真的不需要鑽這種牛角尖，你不是很想針對下雨撐傘搭肩的行為討論嗎？
ymhchang wrote:
我解釋了下雨撐傘搭肩的必要性。之前你說下雪跌到的例子，如果旁邊的人跌倒了，你沒來得及扶她，難道他會怪妳? 如果你去扶他。那樣的狀況下不是更可能碰到不該碰的地方，更有可能有性騷擾嫌咦?
我不扶他，他也不會怪我，但是他會受傷，我有朋友就是踩到冰地跌到從此不能蹲下或跪著的。你也可以不去扶快要跌倒的人啊，可是下雨不被搭肩就會跌倒的機率遠比雪地裡跌倒的機率小多了，你連下雨撐傘都覺得必須搭肩，怎麼可能會不扶一個快滑倒的人，對吧？如果你真的要杞人憂天怕對方告你性騷擾（不過撐傘搭肩你卻不會怕），那你就不要扶。
ymhchang wrote:
"在北美不熟的人拍照會搭肩的比例絕對不會比台灣多" 既然如此，你之前又何必講"照像例外"，多此一舉。
多此一舉？我如果只針對在北美拍照的情況，那就是多此一舉，但是我有問你是想知道在台灣或是在北美，在台灣的文化中大家比較沒那麼重視個人空間，拍照當然更容易搭肩，為什麼我不能提？免得還被你先提了呢。
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我非常樂意跟不同意見的人討論看法，除非是雙方已經開始繞圈圈了。很遺憾的是，很多人會把批判思考當作是批評、針鋒相對，所以才會以為辯論是一種吵架，殊不知批判思考的辯論其實跟良性討論一樣，可以提供不同角度去看一個價值觀。
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IcedCap wrote:
北美的同班同學沒有像如果不熟的外國同學搭我的肩（還真沒遇到過），我當然會覺得奇怪，連我台灣朋友的媽媽講話時摸我手臂，我都會覺得奇怪了...(恕刪)
所以我覺得，其實你還是相當保守，你說你在國外待過幾年，我不知道是多久，但是很明顯，並沒讓你比較open minded, 或許外國同學不會搭你的肩，也是因為你給他們的感覺就是，比較保守，比較難親近，這又回到我所說的肢體接觸與人際關係上。
IcedCap wrote:
你一定要拿一個常態來擴大反駁我那一句，那你要不要說有人覺得不必要跟別人說謝謝，所以認為不說謝謝有關係的人就是大驚小怪？我感覺你已經在為了反駁而反駁了，真的不需要鑽這種牛角尖，你不是很想針對下雨撐傘搭肩的行為討論嗎？...(恕刪)
"一個常態"說的很好，這並不是擴大反駁，對我來說撐傘搭肩是常態，不需要用有色的眼光看他，對你來說搭肩不是常態。但是你不能說我是那種"人家覺得有關係，你就覺得人家大驚小怪"為什麼呢? 因為你已經承認這句話不適用於常態，而我們兩個人連甚麼是"常態"是還沒有達成共識呢。
IcedCap wrote:
我不扶他，他也不會怪我，但是他會受傷，我有朋友就是踩到冰地跌到從此不能蹲下或跪著的。你也可以不去扶快要跌倒的人啊，可是下雨不被搭肩就會跌倒的機率遠比雪地裡跌倒的機率小多了，你連下雨撐傘都覺得必須搭肩，怎麼可能會不扶一個快滑倒的人，對吧？如果你真的要杞人憂天怕對方告你性騷擾（不過撐傘搭肩你卻不會怕），那你就不要扶。？...(恕刪)
我會扶快跌到的人，我也會搭肩。而且我都不會擔心對方告我性騷擾。我是說你連搭肩都怕，去扶快跌倒的人不是更危險，更有可能被告?(基本上，兩者我的不認為會有被告的危險)
IcedCap wrote:
多此一舉？我如果只針對在北美拍照的情況，那就是多此一舉，但是我有問你是想知道在台灣或是在北美，在台灣的文化中大家比較沒那麼重視個人空間，拍照當然更容易搭肩，為什麼我不能提？免得還被你先提了呢。..(恕刪)
拍照例外的意思應該是說，在北美拍照時搭肩的情況下會比台灣普遍吧，如果北美跟台灣拍照時搭肩的清況是一樣的。那為什麼說是例外? 我真的不懂。
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男士們碰到這種狀況，多數應該發乎情止乎禮，所以版上的女生不要怕。沒有人會無緣無故向人搭肩的，除非雙方是熟識的朋友或親人。
幫女士撐傘本身就是「很恰當」禮貌性的動作了，但也止於撐傘而已，絕對不包括「搭肩」這檔事，頂多一些更體貼的男士會做出類似「搭肩」的姿勢，但不會真正觸碰到女生的肩膀，如果僅於此，的確還會是個「恰當」禮貌性的動作。 就像一些侍者在服務客人上車時，會將手放在客人頭頂上方，避免客人的頭碰到車頂貨車門，但我想沒有一個客人會喜歡侍者真的將手放在自己的頭頂上吧。
男女都一樣，被不熟的人觸碰身體都不是個愉快的經驗，我猜大部分(我沒說全部)的女生也不會因為對方長得像木村或金城，就會比較高興，再者，我想問辯稱是禮貌性動作的網友們，這些所謂的禮貌動作，是哪一個禮儀專家教你們的，還是自己認為理所當然的禮貌? 如果是後者，建議大家忘了這種禮貌吧，世上沒有搭肩這種的禮儀，當然舞蹈是例外。
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)... 可以和他說掰掰了。
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