跳過跳過
我想事情就讓他結束吧
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文章編號：3052403
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文章編號：3052578
我承認我不夠同理心，在第三者角度的發言，講好聽是看的比較透，講難聽點我承認自己是挺刻薄的。我相信樓主
受到相當不被尊重的遭遇，其實站在大家的立場也是為樓主忿忿不平，這點我也無異，雖然我其他意見不少，但是
我相信樓主想要表述的主體是絕對真實的，如果這次事件樓主能處理的再漂亮點，或許不會演變至今
只是上述所言的人生智慧，樓主可能還要再培養，就算是我，坦白講我也沒有人生智慧，其實很多人都沒有
這是需要與時累積的，我衷心希望樓主能早日脫離這個惱人的俗事，同時也因為這次的事學到一些東西，
〈例如相人、一些觀念〉往後的人生因而更甜美〈這句話其實也要對我說.........〉
又另我相信男主角大概也看的到大家的文我的文，透過樓主所說的一些狀況，我想我也有話要跟閣下說
我猜想你可能原本也不想再跟樓主有後續，只是看到
這個約會我推很久
最後就想說都有連續假期了
就出去一次看看吧！
誰知會...
這段話讓你整個有怒到，雖然樓主口口聲聲說無意，可是許多人都對這段話有很多意見
我知道這看起來很像樓主好像跟你出來很委屈，好像你的地位很低下....................
其實很多女生〈男生也是啦〉在男女交往上都會講一些往自己臉上貼金的話
我就常遇過，我就會很度爛為什麼這個事情從那人嘴中說出來整個都不同了
可是這是人性，我也會、你也會、樓主也會、大家都會
可是我們男人就應該要有度量去接受這樣的情況，也去包容，不只這段話讓你不爽我知道
只是你昨夜的PM〈對不起我是有看到，我回完文就會自動馬上忘記〉
許多內容也讓我看不到你該有的度量〈我承認我也沒有〉女生不會喜歡這樣計較的人
即使雙方不合，即使你再多不悅，在這個事件的處理上我覺得你也是不及格
另外我們來討論樓主想要強調的事........................................................................〈結果我還是講了〉
閣下今天的所作所為並不是那種絕對的錯，而是有其名的錯
我不否認週遭不少人夜店壹夜情接下來就交往個壹年兩年的例子，也有許多人男或女
第一次見面就上床也是樂觀其成相安無事，問題是這種事情一個巴掌拍不響，你的心理生理都準備好了
但對方呢？雖然這是個日趨開放的社會，這種交往模式越來越多
但畢竟不是社會的主流，你要走在時代尖端可以，但麻煩你在意對方的想法，感情這種事不是一廂情願的
即使這種模式今天變成主流，你也要注意對方的接受度，而不是我要怎樣對方就該配合
而在電影途中你應該就探知樓主的明顯拒絕，閣下其後的更加探近可以說是過分的騷擾了
甚至在你後來的PM你也沒有清楚陳述你的歉意〈或著你有說過？〉
兩個人就是各說各話沒有交集，樓主處事態度不成熟，這個情形在你身上也看的到
甚至你後來說樓主接了很多PM是暗指她私底下徵友嗎？這樣真的很過分〈還是我誤會了？〉
比起樓主今天所表述的方式及態度的不妥，我在你身上看到的是更糟糕的特質
於情於理於法，你頂多在理的部分還有餘地，其他的部分我真的覺得很不堪
抱歉！知道你不喜在眾人面前接受公評，只是我該講的還是得講
最後.........................樓主你開懷點，我們只是不相干的網友，說的話你就當參考別太放在心上了，
這樣讓我很過意不去，是我不好，不要再......好嗎
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文章編號：3054473
再說什麼都晚了點。
我只補充點看法，或者可以說根本是剎題，
如果不想、不便在此帖討論，也可以換帖開個專欄討論，或者PM給我都可。
在未洩露對方隱私的前提下(id、姓名、電話、公司、學校、地址等)
1.將電話內容公開
2.將mail內容公開
3.將見面談話內容公開
4.將msn對話紀錄公開
5.將pm內容公開
這5項差在那？
要反對不是該全反對，(我能理解為何反對)
要支持不是該全支持？(我也能理解為何支持)
我不懂的是怎麼會公開談話內容ok，公開pm內容就不ok？
雖然我先前已表態，我覺得公開PM無不妥，
但我真的想聽聽大家反對公開PM但不反對公開其他的原因。
也許是我思慮不周，真有其不妥之處也未定。
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文章編號：3054634
followMe wrote:
這5項差在那？
要反對不是該全反對，(我能理解為何反對)
要支持不是該全支持？(我也能理解為何支持)
我不懂的是怎麼會公開談話內容ok，公開pm內容就不ok？
公開談話內容,算是"轉述",中間可以有模糊的空間
把mail,PM.MSN紀錄一字不漏貼上來,就不一樣了
兩者程度上有差別很大的
打個比方
某甲和乙出去,乙把甲說的話轉述給丙聽,甲知道了可能會很生氣
但是若是乙偷偷把甲說的話錄音起來放給丙聽,甲大概不只是"生氣"而已了
樓主敘述出去玩的不愉快,就像第一個情況
把PM的東西貼出來,就像第二種情況
如果我是某甲,我會覺得第二種狀況比第一種嚴重很多,被出賣的感覺也不一樣
當然,這只是我個人的見解
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文章編號：3054683
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文章編號：3054845
首先，
Randolph wrote:
打個比方
某甲和乙出去,乙把甲說的話轉述給丙聽,甲知道了可能會很生氣
但是若是乙偷偷把甲說的話錄音起來放給丙聽,甲大概不只是"生氣"而已了...(恕刪)
這例子小弟感覺似乎不甚妥當，一般談話行為，本就不會有錄音動作。
錄音是一種刻意有某種目的手段，那當然不只是生氣。
而MSN、mail、pm，本就留有文字記錄，並非刻意的手段，故兩者情境不甚相符。
舉例我的問題好了，在為了釐清真相且兼顧未洩露對方身分的前提下
A君打電話給我
A：正妹，一起去看電影好嗎？
跟
A君PM給我
A：正妹，一起去看電影好嗎？
這樣差在那？下者就比較不成熟？
甚至轉述，還較易在無心的情況下就扭曲當事人談話的內容。
Randolph wrote:
也許會有人說男方出去玩不義在先,女生公佈PM有什麼不對...(恕刪)
我並不認同一錯換一錯的方式，這個先不予討論。
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文章編號：3054953
followMe wrote:
感謝大大費心解答，但是小弟有不同意見。
首先，
這例子小弟感覺似乎不甚妥當，一般談話行為，本就不會有錄音動作。
錄音是一種刻意有某種目的手段，那當然不只是生氣。
而MSN、mail、pm，本就留有文字記錄，並非刻意的手段，故兩者情境不甚相符
重點並不在刻意不刻意
而是MSN、mail、pm雖然本身就是文字紀錄,惟其性質仍屬於兩人私密的對話
除非對方發MSN、mail、pm時本來就有被公開的心理準備
相信很少人發MSN、mail、pm時是等著被公開的
A君打電話給我
A：正妹，一起去看電影好嗎？
除非電話有錄音,不然這狀況是死無對證
A君可以出來否認說:少臭美了,誰要約你看電影,哼!
A君PM給我
A：正妹，一起去看電影好嗎？
這樣一翻兩瞪眼
如果您是A君,這兩種狀況讓您覺得被出賣的憤怒程度,應該不一樣吧?
我的意思是這樣
重點並不在於PM內容是誰對誰錯
而是"把PM內容貼出來"這件事本身好不好,對解決事情有沒有幫助
有沒有更好的處理方式呢?
當然真要說的話,PM內容也是可以改的,這又是另外的課題了
但是這篇文中,樓主表示他把PM內容直接貼上,所以就是一五一十的原文了
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文章編號：3055118
Randolph wrote:
我的重點並不在刻意不刻意
而是MSN、mail、pm雖然本身就是文字紀錄,惟其性質仍屬於兩人私密的對話
除非對方發MSN、mail、pm時本來就有被公開的心理準備
相信很少人發MSN、mail、pm時是等著被公開的...(恕刪)
您說的簡單講，應該是指私密的對話不該被公開，這我在上面表明了，我能理解。
而兩人的私密對話，其性質更該屬於私密對話吧，為何又可以公開？(好像繞口令)
而您所回覆A君的例子，只說明了A君的憤怒程度是
見笑轉生氣。(因為賴不掉)
然而不管賴不賴的掉，對話都一樣曝了光。
難道成熟與否(或者說能否發表)，建立在是否能賴掉？
這...我應該沒跳過什麼吧
況且PM內容硬要賴，你也同意，我就不舉例了。
我再舉例，假使我是A君
我說了「正妹，一起去看電影好不好，看能不能玩晚一點.....」
ex1.
A君打電話給我
A：「正妹，一起去看電影好不好，今晚我們不要回家.....」
跟
ex2.
A君PM給我
A：「正妹，一起去看電影好不好，看能不能玩晚一點.....」
兩者我會氣哪個，我想不用我多言。
甚至以我個人來說，是否加油添醋，遠比能否賴的掉重要。
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文章編號：3055187
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文章編號：3055265
先跟大家說明，這個帳號是專門來回應大家，
因為看戲的很多，可能這齣戲演戲的不演了，台下觀眾還要繼續鼓譟，
這本是人之常情
人多，什麼樣的都有，獃久了我也知道上來回應只是稍加說明，我已經與 ja0906 小姐溝通過了，
我與她的問題已經互相了解，剩的就是各位網友的期待與批評指教，
所以在下面稍加回應，之後可能也不會繼續回應
超人機メタルダー wrote:
那位仁兄!! 要不要約出來瞧瞧, 看看什麼才叫成熟!?
還懷疑啊!!! 就是您啦!!! 正在看文的您啦!!! 怎樣!?...
之前已經跟 ja0906 小姐溝通過了，我想我跟她的事情已經到此結束了，
會再來回只是有一些事情跟大家告知說明一下
超人機メタルダー 您好
基於很多原因只有當事人雙方才知道，所以我不需要出來跟大家說或是解釋，
從這些過程裡，大家的討論裡，並不影響事件的本質，
若是大家都覺得我錯，十惡不赦，那是否我就是個十惡不赦的人？
感情絕對是雙方的事，交往或交流的前中後，有誰是完全身處在內的？
只有我跟 ja0906 小姐
我跟她有溝通／認知以及相處上的摩擦，這些導致她要上來情緒發洩，
我從一開始就一直看，我也理解這樣的狀況，至於其他的部份，是我跟她相處的事情
約出來是不必了，畢竟這是雙方的事
Randolph wrote:
男方要強牽女生的手,沒牽到,若依女方所述,或許風度差了些
但PM之所以為PM,正因為他希望私底下談
是的
danielsu wrote:
女方從頭到尾也沒指名道姓(連特徵, 暗喻都沒有)
這樣哪算在01公佈
哪來不尊重他
感情或是交友間的問題，只有當事人雙方知道，
除非當事人雙方都願意被提出來個案研究，
這次 ja0906 小姐一開始要發文，她有告訴我，
我覺得不妥，但是她覺得要證明，在認知上我的確覺得不妥，
但是我理解她盛怒之下的反應，我也當下跟她說（PM）希望她事後看看，
最後造成的結果為何
引發一知半解的好事網友批判，會出現什麼狀況呢？
４樓的 別再跟這男的出去了，否則只給自己增加失身的風險！
７樓的 你遇上一個精蟲上腦的男生...
９樓的 你遇到了一個神經病
１４樓的 @@這情形根本就是男的急著找砲友吧=.=
３０樓的 在下生平最痛恨的就是不尊重女性的混帳臭男人!!!!! 真是標準的臭沙豬男性角度觀點!!!!!
３６樓的 只能說這男生的手法過於拙劣，顯然腦筋差也不多充實自己。
６８樓的 牽手後哩，是不是打算叫你打檔 色狼一匹噎.....牽手，弟弟會鬆一些嗎？不會吧....
１１４樓的 說這種話, 呸!!! 男人也看不下去!!!
１１６樓的 今天萬一它怒了 變成畜生 你今天或許不只是搞的心情不好而已
１１９樓的 喔 碰到癡男了喔 可能是日本色情片看太多 想一步到位 真好笑 叫他切雞雞賠罪吧
１２０樓的 那個男的是變態吧
１２６樓的 到時候不知道會在您的飲料裡下什麼藥
１３０樓的 我的感想是，強暴犯都很誠實直接，而且比他更誠實直接。
１５３樓的 這種精蟲上腦的禽獸
１８８樓的 這男的真髒.... 勸樓主別再跟這種廢物出去
是否我就是以上嚴詞批判所述的人格？
事件的本身是我與她的溝通與相處，會演變到上網發文，這是態度與溝通上的問題，
她堅持的我一直沒有說她錯，只是我也有自己堅持的部份
傷害？ ja0906 小姐的文我都體諒，直到第２０３樓她說
你那位阿姨如果人真的那麼好
我也不好意思這樣對她
我才生氣的ＰＭ給她，我認為，跟我之前的溝通認識交流，其他網友片面的攻擊也就算了，
但是她卻這樣的說，縱使是開玩笑，也讓我覺得很不平
之前的其他網友言論，我都可以理解，但是跟我相處過的她，這樣說就讓我覺得受污辱，
所以才會有昨天的ＰＭ給她，希望她修正，但是後來她更加認為被我觸怒，
想把ＰＭ公開請網友公評，不過我還是告訴她，這行為並不好
若如您所說，不公開個人資料就好，
那您與女友的爭吵，或是性愛過程，除了您的臉及個資之外，對外人公開討論，這樣好嗎？
這些是公眾之事嗎？ 你要不要以身作則一番來公開？
斗轉星移 wrote:
如果男主角感覺這是一言堂,大家一面倒的撻伐你的話...要不要加入一起討論
把你的想法跟其他網友分享...在你們兩位對於當天的情形以及事後的後續發展都講實話的前提下,
我相信應該會有個普遍民意會出來說明你們兩位誰處理的不好
另外....樓主發表這篇文章,只是想跟大家分享他當天遇到的事情吧
這是閒聊八卦區,照你這樣的標準來看....剛成立的子欄"感情與生活"可以廢了
你該不會因為是講你,就不希望有這文章......平常都看別人的看的很爽
希望不是如此呀男主角!
我本就沒有要來浪費間討論，討論的出結果？
如果證明我對， ja0906 小姐 該跟我交往？
如果證明她對，那我該切雞雞？
我與她事前的溝通認識有誰知道了？
如果大大你很喜歡分享跟女友的爭吵，我也會看，
但是我看，不會只支持你的論點
若是感情求助文，那的確是可以分享討論，但是今天的主題設定似乎不是如此
拿出您的情史來批判，讓民意決定以前是她不對還你不對？要不要投票表決呢？
每個人都有個人認知與立場，說出來的狀況描述必定是支持自己的，
之所以之前不回應是讓樓主發洩，且希望她最後看看引起的效應，
這一切都會是學習
這也是看清楚各位網友的方式，從我與她認識時，
就有很多網友用ＰＭ的方式與她聯繫，這個討論串又引出了什麼效果？
９樓的 對了,有空一起出去吃個飯認識一下吧
１１０樓的 下次不要再跟他去了 不過記得找我
私下ＰＭ想交往的更多，檯面上義正詞嚴檯面下還不就一樣？
在
久了，某些講一套做一套的人也不是沒有看過
cowliu wrote:
至於這件事到底誰對誰錯
應該都是主觀的感覺問題
是的，這是感受問題，當然我絕對不是沒有錯，
我的確沒有必恭必敬的尊重，但是這些相處溝通的過程，
只有 ja0906 小姐完全經歷，跟她之間的溝通出了問題，
因情緒與態度才導致她上來發文
caramel wrote:
感覺像,
在自己BLOG寫跟朋友吵架細節,然後朋友又上去為自己辯解的那種感覺
不高興可以不要看嘛,又沒公布帳號又何必自己對號入座
希望妳看了之前的說明會有所了解，不再對您重複說明，
還有， ＰＭ 之所以為 ＰＭ ，妳應該了解
followMe wrote:
公佈pm個人覺得沒什麼，因為這本就是事件的一部份，跟po出兩人電話內容差不多，
而pm內容除非有不便透漏之隱私，否則公開更有助還原真相。
建議男當事人為保有隱私，申請一個新帳號來這裡做當事人澄清或者辯解。
讓事情還原真相。
電話是雙方的，你可以單方面側錄公開嗎？
還原真相？ 這是強姦案件？ 你是法官還是檢察官？
公審？
你要不要也來一下？ 若是你過去的分手，對方覺得不愉快，公開書信往來，你覺得呢？
真相？
我跟她的事情是關乎國家安全／社會秩序／金融安定還是政治民心？
感情或是交友之間的問題，除非是求助，不然有何公開的必要？
幫著自己聲援，批判指責公評？
Chinor wrote:
就事論事而言，就是原本男方太自以為是了，用這樣一副我說了算的態度
並不是每個女生都吃這一套的，而且很明顯的就是不尊重女生
這的確是 ja0906 小姐會發文的原因，
其實這篇文本來不會發出的，是我與她之間的溝通上的問題，
你給的評價我接受
Chinor wrote:
更何況有帳號上來pm給ja
為甚麼不敢親自下來討論講明過程呢？
不就是因為ja講的大多是事實而已？
這一點就很不欣賞了，請看之前的說明
單就文字本身就有多種解釋的可能，更別說一個事件
某政權說 剿共十萬里
某政權說 十萬里長征
那是一樣的事件
這樣的說明不知道你懂了嗎？
STAR-YGG wrote:
到底什麼是重點？由誰決定？該怎麼決定？重點是在整個事件還是女主角單一方面想要強調的事？
網路世界到底是一個什麼樣的地方？擁有匿名性的我們可以因為不認識當事人就可以劈里啪啦的講到自己爽為止嗎
閣下對WWW的看法若只有這樣，撇開這個事件，光這個態度我覺得就很容易理解為什麼有些人以為躲在
網路背後以為沒講地方、名字照樣被告到死。
其實我一直在看所有討論串， STAR-YGG 是少數用完全旁觀的角度來看事件的網友
希望 caramel 網友好好看看這一篇
對於 STAR-YGG 網友的所有發文，小弟虛心接受並認同你客觀中立的立場
至於 還有........消消氣吧，天氣這麼熱我們一起去吃挫冰
這我倒是有點無言以對
dianehuang wrote:
他覺得別人要尊重他的想法
但忘了自己也要尊重你的想法
這種男人心態如果再不正常點
就會是約會暴力的慣犯了.........
身在其中你或許會有不同的應對，我也會有不同的應對
當時的狀態是我跟她雙方各自的過去經歷所造就，
其中也不需要多做解釋，我已與她溝通完了
到是妳的最後一句......
感謝妳的評價
cutter3231 wrote:
整個發展就好像原來是在討論控訴約會強暴，
事件演變到最後變成在指責女方當天衣服穿太性感太誘惑...
個人覺得，引喻失當
我與她的ＰＭ溝通，是基於我與她共同的過去溝通相處，
旁人看來也是各取所需
各自有所堅持，所以演變今天的局面，我並沒有絕淂她認為對的事情是錯的，
而是我理解她的想法及觀點
maxtt660 wrote:
第一點
社會上是言論自由的,今天摟主PO上文章,也只是發洩摟主不爽,況且並沒有言論上的傷害和恐嚇阿
況且大家應該都沒有把討論的規則給看清楚吧,以理性的態度將事情原委說明清楚
第二點
假如<~~~是假如喔,別搞錯了喔
假如今天是各位大大的女友跟好友出去,當好友忽然要牽手和抱抱,當女友跟你說這些,你會有何感想
第一點
請見以上回說明
第二點
我與 ja0906 小姐 並非好友，而是追求者的態度，她本身知道
若是你的假設成立，你的女友跟我出去，且知道我是以追求者的態度，
是否你也要先管一下妳女友？
再者，我不一定會跟有男友的女性單獨出去
STAR-YGG wrote:
我猜想你可能原本也不想再跟樓主有後續，只是看到
這個約會我推很久
最後就想說都有連續假期了
就出去一次看看吧！
誰知會...
這段話讓你整個有怒到，雖然樓主口口聲聲說無意，可是許多人都對這段話有很多意見
我的確對這一段事後的全然否定感到生氣，所以之前有ＰＭ給她，
但是不是這次我ＰＭ給她，後來她把ＰＭ全文照登的理由
這次的理由你可見上面的回文
STAR-YGG wrote:
只是你昨夜的PM〈對不起我是有看到，我回完文就會自動馬上忘記〉
許多內容也讓我看不到你該有的度量〈我承認我也沒有〉女生不會喜歡這樣計較的人
如果雙方不合，即使你再多不悅，在這個事件的處理上我覺得你也是不及格
事出有因，ＰＭ正是私下的溝通，
今日我也與她有完全的溝通
觀念及想法的不和，所以導致後來的緣分終結，
但是在此之前我並未口出惡言或是針鋒相對，
靜靜的看著這一篇，了解大家的觀點，如是而已
STAR-YGG wrote:
甚至你後來說樓主接了很多PM是暗指她私底下徵友嗎？這樣真的很過分〈還是我誤會了？〉
你誤會了，我之前有說明，是指
很多人檯面上一套檯面下一套對於 ja0906 小姐 我仍是尊重且欣賞，
就算這一連串的風波，今天我再與她溝通時，只是抱持著溝通清楚的態度，
並沒有貶低或是對她不悅
這些我都看在眼裡，她的態度及作法我都可以理解
followMe wrote:
在未洩露對方隱私的前提下(id、姓名、電話、公司、學校、地址等)
1.將電話內容公開
2.將mail內容公開
3.將見面談話內容公開
4.將msn對話紀錄公開
5.將pm內容公開
這5項差在那？
要反對不是該全反對，(我能理解為何反對)
要支持不是該全支持？(我也能理解為何支持)
我不懂的是怎麼會公開談話內容ok，公開pm內容就不ok？
雖然我先前已表態，我覺得公開PM無不妥，
但我真的想聽聽大家反對公開PM但不反對公開其他的原因。
也許是我思慮不周，真有其不妥之處也未定。
之前已經有說明過我的看法
若這事件為刑案，你可以偵查
若你為小報記者，未經當事人同意，已違反新聞倫理，也侵害個人隱私，且違逆道德
最後，對於我跟她事件的本身，已經告一段落，
希望各位網友也可以省思一下，下次遇到類似事件，你們會怎麼應對與回應
