Irene1058 wrote:
兩個根本不可行的提案放在旁邊(伴侶制,家屬制),大家只能選同性婚姻 ,是吧,

請解釋背後的邏輯
這根本是三個不同的法案....

edakiki wrote:
To;semaphore
其實是您的妄想,vitamix大大講得沒錯啊...
其實跟事實是同一回事...
你活在井底嗎?
還是鴕鳥?

國民過半支持同性婚姻
而年輕一代的更是壓倒性支持
這樣子也可以被你掰成「不可能得到社會支持:講得沒錯!」

活在井底的鴕鳥真可悲


edakiki wrote:
看來你們真的除了自己.
完全沒有在替別人想.
只顧自己爽不爽..
不支持你們就說別人亂扯.歧視


沒有喔,我只覺的你這個亂扯的歪理充斥著歧視
不要把其他不支持的人都扯下水

Irene1058 wrote:
11/30日大遊行之後, TVBS又做了民調,

結果已經有變動了,

伴侶制度跟家屬制度 ,反對的居多,

家屬制度有57%支持,沒有支持不等於反對,這是基礎常識。
原來在Irene的世界中,43%沒有支持叫做「反對的居多」。

Irene1058 wrote:至於, 同性婚姻制, 則是一半一半

一半的支持,三成反對,這就是社會共識
才一天,小弟回來就插不上嘴了...

terry50195大
您的亂倫(以下稱近親相戀)小弟認為是有道理
但是近親相戀的人不夠上街頭,也不夠左右選舉(沒有政治利益)
所以沒有人爭取勿怪
也許以後大家慢慢正視這種天性,但不太可能會有爭取平權的一天

近親相戀套用在同志成家與領養的議題上,我覺得沒有把樓扯遠
因為近親相戀也是戀,生出來阿達也是自己負責(當然自己可以決定要不要生)
又人人平權,有婚姻與成家的權利

所以我也不反對近親相戀成家生小孩

這結論令我相當意外
因為我支持同志成家,但無法支持近親成家
我以為我講法律面前人人平等是在幫所有人爭取平權
我以為我講人人天生都被賦有這樣的權利,但我其實只是在幫我想幫的族群爭取罷了
(咳,我在講你們)

把責任推到社會跟媒體還有國外去吧
因為現在社會普遍無法接受這樣的價值觀,媒體沒報,歐美也沒聽到過有在爭取這個
所以同志成家得到重視,近親成家還是被歧視

terry50195 wrote:
抱歉,或許在這個時間點那樣輕鬆的回答是不對的


不要抱歉,網路討論事情比較敏感,大家都只看得見文字,卻無法看到表情與語調
開些小玩笑能避免越講越硬,這是好事

vivian93大,lanslin大及semaphore大

小弟昨天本棟樓又爬了一遍,真有仔細思考領收養的問題
請恕小弟維持相同的態度與看法
我支持同志成家,但對同志領收養持保留態度

我想我們角度不同,出發點不同,背景與周遭環境等等都不同
你們說的我覺得有道理,但我覺得我也有我的道理
我接受你們的看法,但我依舊不覺得我需要為了接受你們的就改變自己的

請多包涵

Charlie881052 wrote:
vivian93大,lanslin大及semaphore大

小弟昨天本棟樓又爬了一遍,真有仔細思考領收養的問題
請恕小弟維持相同的態度與看法
我支持同志成家,但對同志領收養持保留態度

我想我們角度不同,出發點不同,背景與周遭環境等等都不同
你們說的我覺得有道理,但我覺得我也有我的道理
我接受你們的看法,但我依舊不覺得我需要為了接受你們的就改變自己的

請多包涵


沒有人要你改變自己吧
我說過了,我尊敬你擁有個人的看法的權利
討論應該就事論事,沒必要一定得說服對方
semaphore wrote:
沒有人要你改變自己吧
我說過了,我尊敬你擁有個人的看法的權利
討論應該就事論事,沒必要一定得說服對方


S大,我最擔心的就是你不饒過我...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

Irene1058 wrote:
伴侶制度跟家屬制度 ,反對的居多,


我看到的新聞好像跟你不太一樣,

新聞連結
TVBS民調中心也整理出最新民調,針對家屬制度,多數人贊同,伴侶制度則否,而同性婚姻,支持反對各一半。

TVBS民調中心

當然,伴侶制度和家屬制度目前不是我們討論的重點,
我個人對這兩個制度也是抱持保守的看法,
畢竟如前所說真的可鑽的漏洞太多。
我覺得應該要有相應的配套措施才有讓我支持的理由。

至於同性婚姻的部分,
新聞寫說反應各半,
但是實際上去看一下TVBS民調中心公布的結果,
會發現,實際上反對的人中,
基督教和佛教的人應該是占大多數,
沒有宗教信仰的人中只有34%不贊成,
而那些佛教、基督教的信徒中,
有多少的反對票是出於理性的反對?
有多少的反對票是出於自身對宗教教義的(盲目)信仰?
為什麼我要括號一個盲目?
這篇文章有點長,但是給你參考

Irene1058 wrote:
大遊行之後, 越來越多的電視族群(中壯年族群居多,也就是最可能的反對者?),了解這個案子了,


應該說越來越多原本不知道這個案子的族群,
被這些遊行莫名其妙的訴求給誤導了。
為什麼我這麼說?
你可以去問問看,
不,就在這棟樓裡看看就好,
那些反對修法的、認為修法後會影響到自己權益的,
我敢說至少有一半的人根本舉不出到底修法後他們的哪一項權益被侵犯了。
然後有一半的人說出來的原因根本就是自己的"猜想"。
而這其中,我敢說很多人可能根本不知道修法的內容是甚麼,
只是因為看到有人說修法後會侵犯到我們的權益,就開始跟著反對。
但是你真的去問他們為什麼反對?大多數都說不出個所以然來。
不是嗎?這棟樓不就是最好的證明了。


Irene1058 wrote:
這個案子繼續發酵下去 ,反對的人只會更多而已.


我不這麼認為,
如我前面說的,
現在反對的人數會突然增加,
最大的原因是因為"原本不知道這個案子的人被誤導了"。
但是支持的人數並沒有大幅減少過,
為什麼?因為很多支持的人是"有合理的理由支持"的,
這種人絕對不會被其他人的誤導而改變自己的立場。
反之,現在反對的人之中,
有不少是根本還搞不清楚狀況的,
他們會反對,只是因為被誤導,
但是真相一定是越來越明的,
這些因為被誤導所以反對的人終有一天會看清事實,
而其中應該會有一部分的人轉而支持修法。

看到這邊,你可能會說這是我的偏見,為什麼支持的人就是合理的?反對的人就是誤導?
很簡單,看看這棟樓的討論就知道。
支持者提出的理由大部分都是理性的、合理的,
雖然有少數情緒性的用詞發言,但是並非全部都出於毫無道理的瞎扯,
當中不乏言之有物的道理,而這些道理目前還沒有反對的聲音能夠做出反駁。
而反對者目前所提出的所謂道理、理由,
要嘛是一看就知道是出於個人的歧視,
要嘛是一看就知道是個搞不清楚狀況的猜想,
只有少數是具有討論價值的理由,但是這些理由經過討論也都一一被支持者的理由推翻。
Charlie881052 wrote:
S大,我最擔心的就是...(恕刪)


其實我只是喜歡跟人就邏輯討論 所以我之前那回覆後
真的不覺的我們還有什麽好辯論的

Charlie881052 wrote:
我想我們角度不同,出發點不同,背景與周遭環境等等都不同
你們說的我覺得有道理,但我覺得我也有我的道理
我接受你們的看法,但我依舊不覺得我需要為了接受你們的就改變自己的

請多包涵


其實你不需要求得我們的包涵,
當然,我知道這是你出於禮貌的言詞,
只是我是想說,
每個人本來就會有每個人堅信的道理,
在這邊討論的目的本來就不是要強迫別人放棄自己的道理去接受別人的。
在這邊討論只是把自己的想法說出來,
看的人自己去決定要不要接受這樣的想法,
這也是一種自由。
既然今天我們在爭的是同性戀者們的自由,
當然這種自由意志的自由我們也不會去忽略。
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