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minselin wrote : aikawagu大說得沒錯，拿菜鳥板凳數據來反駁種族歧視太過牽強，請仔細想想樓主發文中該記者寫的文章主題。
如果林書豪換上黑皮膚或白皮膚，當初以他的高中成績決不會連NCAA後段的學校也進不了。再以他大學率領哈佛打出的成績，當年選秀就算無法像Wall一樣狀元耀眼，也應該在後幾輪可以選上。結果他連選秀資格都沒有。看看同年選秀那些後幾輪的菜鳥們，今天打出些什麼成績?
當Lin每每在比賽中聽到Chink、餛吞麵、瞇瞇眼的字眼時，這就是Lin所背負黃種人的包袱。...(恕刪)
他菜鳥per不差
勇士排第六還七
防守數據
只看抄截跟火鍋數據的話
還秒了不少人
而且上不到10分鐘(非per48)
能蓋Rose
並非僥幸
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"我也喜歡看跟我一樣膚色的人在NBA競爭生存,但是用種族歧視來講lin為甚麼到現在才拿到先發的機會也太牽強了"
我在美國住了那麼多年也知道有種族歧視的存在,我應該沒有說美國沒有這種現象因為我自己就經歷了很多次
我會列數據是在說他沒辦法拿到那些先發機會的原因是因為他基本上在warriors場上的表現並不好,加上那隊已經有兩個很好的後衛,而不是因為他是黃種人而沒辦法拿到先發的機會. 你會讓一個從NBA新進來然後又沒太大表現的人在monti或是curry前先發嗎?
如果他的在warriors當替補的時後的數字就有像現在一樣然後還是不能先發,那就真的有點奇怪了.
John Wall的表現我不清楚. 那隊有好的後衛嗎? 如果有一個比他好的後衛然後 Wall 反而打比較多的時間那教練應該換了
我喜歡lin,但是我不崇拜他,也不會因為他受到任何批評而特別掩護. 這版上好像很多人都覺的Lin跟神一樣 - 經過了非常多的挫折最後能進得到NBA. 但是,有人去管在NBA其實一堆從貧民區出來的小孩,從小沒有爸媽,對生活完全沒期望嗎? 我對lin 的表現非常讚許, 也覺的他是一個很不錯的球員. 但是這種捧他為神,好像他是一個大特例的舉動我有時也不知道為什麼.
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qWUNktOTRBv2WXrbUCRyrR88o0E-/archive?l=a
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a4ln143c2001 wrote:
我上一次發文的時後講...(恕刪)
這是一個很好的討論。
先前發言有太衝，希望多見諒，畢竟多多交流數據上的分析。
我了解你討論數據跟分析種族歧視的意義。
只是，這兩件是真的很難扯在一起。
分析數據一直是很好玩的學問。
在幫你找這些樣本數據的同時，也發現，其實有幾個新人被浪費的很嚴重。
有幾個新人也是被過度吹捧。
之前都很懶得做，為了證明這兩件事情毫無相關性，
我反而查了一直懶得做的事情。
數據一直很好玩。
PS:版上曾經有Po林在大學跟夏季聯盟的high lights
你可以看一下
JL 大學and 夏季聯盟high light
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可是在運動場上，黑人是被世界"認同"運動上先天優越的種族。而亞洲人，除了在小球運動中或可出頭外，在高強力的運動如籃球、Football上就屬於弱勢。這就是今天Lin的特別性，黑、白人在高中、大學時代打得出色，很容易受到球探、教練和球團的矚目，而Lin必須要被更多懷疑或輕視的眼光下去證明自己，這問題已超出單純的數據分析。雖然並不是所有球探、教練都有種族的成見。但不可否認的，在Lin未成功前的一路過程中確實有潛在的影響。
Lin的特殊性不是他很神，而是這個灰姑娘傳奇可以為亞洲人在籃球運動上豎立一個典範，讓更多未來的亞洲後輩運動員更勇於嘗試、挑戰，而不是只有偶然的巨人奇葩姚明能成功而已。
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這我同意.一個人不可能一覺起來就變成很好的球員.我想NBA裡也還是有幾個替補球員沒有適當的舞台而沒辦法展出他們自己的實力. Lin 運氣在這方面很好
'搞不好上場才拿到一次球~沒進~命中率0%~馬上拉低場均'
這個論點有點奇怪,你可能要再看一下他們是怎麼計算field goal %
"今天所討論的種族歧視，指的是運動場上的種族歧視，而非社會上的種族歧視。在社會上，黑人可能會被一些人歧視為頭腦簡單四肢發達的貧弱族群。"
是沒錯.我不會反對Lin在這方面有受到歧視,但是當一個人把種族歧視當成Lin到現在才大放光彩的原因就有點牽強. Lin過去的隊伍都是在pg有一定的先發人選,加上他沒有太大的表現才會讓他到現在才被發掘.老實講...Baron沒有受傷的話, Lin現在應該還是萬年後補
'而是這個灰姑娘傳奇可以為亞洲人在籃球運動上豎立一個典範，讓更多未來的亞洲後輩運動員更勇於嘗試、挑戰'
同意,雖然我不知道這是好的還是壞的
"下放發展聯盟後, 幾乎都是大殺四方"
...你在發展聯盟大殺四方有甚麼用.
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aikawagu wrote:
這是你說的
看看有多少人低於他的標準
連新人年的Jordan剛開始替補的時候也有FG太低的問題...那Jordan為什麼可以繼續打？
他替補的時候可是FG很低，得分普通阿。
不然再用一個好了
John Wall
新人年 FG:0.41 ....平均上場時間37分47秒
按照你的標準是不及格阿，還是整年度的。
Jordan是探花
Wall是狀元
Lin是...???
勇士的Curry有受傷? 勇士有很多垃圾時間可以讓林上場?
當時身為控衛替補二號, 本來就是打垃圾時間的, 這跟歧視好像沒什麼關係
今年度新人可以固定上場先發的還不到五人, 絕大多數的新人也是從板凳出發, 要是我是教練也不可能讓林先發, 畢竟名牌迷思普遍存在任何人心裡
我覺得林在進了NBA之後其實歧視並不是最大的問題, 進的去就表示有一定的實力
剩下的就是教練"按常理判斷", 事實上林在勇士時上場時間並沒有太違背常理
Undrafted...也不用太意外, Ivy League本來強度就不夠. 雖然有幾場對上比較好的conference有不錯的表現, 在球探眼中也可能被解讀是樣本數不足...說不公平其實也只是事後諸葛的成份居多
我覺得如果真要說歧視, 應該是在他高中畢業後無門進入籃球名校. 可是他高中教練自己也承認, 當時以林瘦小的身材, 要受到某些大學的青睞是有難度的.
我所想表達的是, 亞洲人打後衛, 被歧視是一定有的, 但是也沒必要放大解讀忿忿不平...
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文章編號：34673120
不要拿黃種人和黑人比好了
所以不管黑人多麼堅忍不拔，潔身自愛
都沒啥好欽佩的
攻其不備那個足球員也沒什麼好讚嘆的
因為你窮，有人比你更窮呀
一個亞裔血統的藍球員
為了追求自己的籃球夢
可以忍受面對眾人的不看好和歧視（至少是成見）
可以屈就哈佛（雖然大部分人求之不得）
可以面對來自別人的否定，即使在發展聯盟也不放棄自己
還是努力打好每一場球，努力精進
一般新人要忍受的待遇和冷落他一樣也沒少過
媒體的奚落、吹捧和渲染，Lin總是平心靜氣面對
凡人如此實在不錯，是誰把他當神了
不是注重數據嗎？不是嫌他數據不好嗎？
人家數據好時，也是因為數據好被召回NBA時
又說在發展聯盟好成績沒有用
一下子又說覺得他是一個好球員能在NBA發展是好事
....不確定對亞洲體育運動員產生鼓舞是好是壞（？？）.....
一整個錯亂和矛盾
動不動就說什麼神不神的去論斷別人.....就當是愛之深責之切好了
雖然
...."我也不知道這樣好不好啦"
