LV9875 wrote:
(所以你到底要說什麼?你是認真的覺得中職實力很強?) 你不懂何謂(諷刺),我也沒辦法。
LV9875 wrote:
(你覺得中職實力很爛) 我從沒說過中職實力很爛,這應該是你自己根深蒂固的想法吧,拜託你不要自己認為中職實力爛,就說我有說過這句話。
經你這麼一解釋,我看的就更糊塗了~
你說中職實力強是在諷刺,但是又不覺得中職實力差?


LV9875 wrote:
你列出了歷屆亞職大賽中,台灣職棒球隊對日本職棒球隊的比數,那我是覺得如果真的能把分數咬那麼緊,如果能在比賽前利用時間對日職球隊作情搜,好好的了解對手一番,不是更有機會在短期比賽中打贏日本球隊嗎?
我從來都沒針對你說情搜的問題發表過意見。
我是針對你說球員教練有沒有認真打…
LV9875 wrote:
至於知道勝算低會不會認真打,我想只有球員跟教練自己知道
我只是列舉所有中職對戰日職的戰績來請教你:
這樣的戰績,就你的看法,你覺得球員跟教練有沒有認真打?


你要說「看重比賽的態度是包含賽前的情蒐跟再比賽中盡力的處理每一項細節」,我也接受。
但是有時候情搜確不確實、認不認真,或許不是部份球員、教練能掌控的,
就像中職裏面還是有不少好球員,但是中職還是那麼爛一樣~


LV9875 wrote:
你舉出亞職大賽做例子,那你應該知道08年亞職大賽吧;韓國職棒冠軍隊SK飛龍,就是小弟覺得不看重比賽的後果(雖然跟台灣心態不同,但不看重對台灣的比賽),他們一心想擊敗日本冠軍隊拿到亞職大賽冠軍,所以在賽前就對日職球隊作情搜,而他們卻徹底忽略了台灣球隊,因為他們在07年亞職預賽13比1打敗統一獅,使他們徹底不看重統一獅,結果SK在08年預賽打敗了西武隊,卻被統一獅給重創,賽後SK教練就承認對統一獅徹底輕敵,連賽前情搜都沒作,而統一卻對SK做足了功課,所以小弟才會覺得看重比賽的態度是包含賽前的情搜。
你舉了很好的例子,卻只挑你自己想看的部份來講!
07年亞職預賽統一獅1:13輸給韓國,你怎麼不繼續看同一屆,統一對中日龍2:4只輸兩分!
這該怎麼解釋你的「棄日抓韓論」?
再請教一次:你認為統一對中日之戰,球員和教練有沒有認真?
✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 ✙
驅魔神探-康士坦丁 wrote:
經你這麼一解釋,我看...(恕刪)


我發覺看了你的回文,真的讓我有種對牛彈琴的感覺,或許你太聰明了,而我是那隻笨牛,所以我真的不懂你的主要意涵是什麼?

那我就試著從你的話,一段一段回你:

(經你這麼一解釋,我看的就更糊塗了~
你說中職實力強是在諷刺,但是又不覺得中職實力差?)

我何時諷刺中職實力強,我是批評關於賽前的情蒐策略,至於一直說到中職實力爛的是你吧。


(我從來都沒針對你說情搜的問題發表過意見。
我是針對你說球員教練有沒有認真打…我只是列舉所有中職對戰日職的戰績來請教你:
這樣的戰績,就你的看法,你覺得球員跟教練有沒有認真打?)

我說過很多次了,我是覺得看重比賽的態度是包含賽前的情搜,就拿你問我的07年統一對中日來說,統一在賽前根本沒有對中日進行情搜,或許球員在比賽中很盡力,但我是覺得這也只是對比賽半吊子的態度,或許有人不認同這樣的意見,那我也沒辦法。而且我在討論中說過很多次了,從有亞洲職棒大賽以來,台灣就只限於對韓國進行情搜,而完全沒有對日本有情蒐的動作(第一個發表這樣新聞是自由時報的記者)。



(你要說「看重比賽的態度是包含賽前的情蒐跟再比賽中盡力的處理每一項細節」,我也接受。
但是有時候情搜確不確實、認不認真,或許不是部份球員、教練能掌控的,
就像中職裏面還是有不少好球員,但是中職還是那麼爛一樣~)

你說情蒐的策略跟細節,教練無法掌握;但我聽從事體育記者的友人說到,通常情蒐的策略跟細節,球隊總教練有很大的權限扮演很重要的腳色。


(你舉了很好的例子,卻只挑你自己想看的部份來講!
07年亞職預賽統一獅1:13輸給韓國,你怎麼不繼續看同一屆,統一對中日龍2:4只輸兩分!
這該怎麼解釋你的「棄日抓韓論」?
再請教一次:你認為統一對中日之戰,球員和教練有沒有認真?)

我想相關的問題在前段已經有說過了,就不再說了。我不知道你是看不懂還是完全不認同這樣的意見,如果你不認同這樣的意見,就讓這篇文沉下去就好了,省的浪費你的時間。

LV9875 wrote:
我發覺看了你的回文,真的讓我有種對牛彈琴的感覺,或許你太聰明了,而我是那隻笨牛
別這麼說,針對事情就事論事。


LV9875 wrote:
我何時諷刺中職實力強,我是批評關於賽前的情蒐策略,至於一直說到中職實力爛的是你吧。
下面這段話不是你說的嗎?
LV9875 wrote:
(所以你到底要說什麼?你是認真的覺得中職實力很強?) 你不懂何謂(諷刺),我也沒辦法。



LV9875 wrote:
我說過很多次了,我是覺得看重比賽的態度是包含賽前的情搜
我知道啊!我不是有回覆了?針對情搜這方法,我也能接受,至少不反對!
我想請教的重點是,因為你前面可「不只」說情搜的問題,還質疑球員和教練是否有認真!


LV9875 wrote:
但我聽從事體育記者的友人說到,通常情蒐的策略跟細節,球隊總教練有很大的權限扮演很重要的腳色。
情搜的策略和細節,總教練當然有很大的影響。
問題是要不要做情搜、有沒有經費、資源做情搜…這個可能就不一定是總教練能決定的了吧?
再說,你前面質疑的還包括球員是否有認真打!我一直不是都在強調,我問的是這個問題而已嗎?


LV9875 wrote:
或許球員在比賽中很盡力
這是你第一次正面回應「球員」的問題!


LV9875 wrote:
我不知道你是看不懂還是完全不認同這樣的意見
沒有批評的意思,但是我覺得我一直很清楚你的意思,是你一直沒看懂我的重點!

情搜方面的問題,你的矛頭應該是指向球團、聯盟…而不是像你前面去質疑球員是否有認真打!


像你說的,其實我的確是一直看衰中華樂歡聯盟,但是其中真的不乏認真的好球員,
尤其是當他們出國認真打比賽時,我認為真的不宜全面盲目的否定!
✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 ✙
驅魔神探-康士坦丁 wrote:
別這麼說,針對事情就...(恕刪)


批評中職實力很爛 很弱請去看看所有原文的前後原委再來說吧,否則這樣的斷章取義是沒意義的。我因為本身對韓國職棒也有點了解,他們經營者的心態目標很明確,希望原本根基差不多的2國職棒,之所以韓國能夠突飛猛進的原因,能夠有台灣職棒學習的地方,但我可沒有謾罵台灣職棒的意思,而一直提到很爛的問題,你要先想想是不是自己吧。

(情搜的策略和細節,總教練當然有很大的影響。
問題是要不要做情搜、有沒有經費、資源做情搜…這個可能就不一定是總教練能決定的了吧?
再說,你前面質疑的還包括球員是否有認真打!我一直不是都在強調,我問的是這個問題而已嗎?)

至於講到球員有沒有因為避開日本,而影響到對日本比賽的專注度,我不是球評或者是球界人士,或許沒資格講,但你可以去查查有日本組夢幻國家隊的比賽中,台灣在相關比賽包含對日比賽的內容,都是有被球界退休人士批評甚至質疑不尊重比賽的心態,或許他們當初的批評,會比我來的有說服力吧。

再者提到情搜,我想如果是亞洲區的比賽(亞洲棒球上檯面也就哪幾國),如果可以派人到韓國情搜,另外再用資源赴日本情搜,如果有人覺得對台灣很難的話,我也沒話說。

(情搜方面的問題,你的矛頭應該是指向球團、聯盟…而不是像你前面去質疑球員是否有認真打!)

老實說我不是球界人士,但我相信你應該也不是很知道內情的人士,所以我們都可能只能看到事情的一部份面向,以前我也會把很多台灣棒球的問題,都怪政府 球團,後來因為有朋友投入記者工作,而且是跑體育的,曾聽聞他說過,台灣棒球很多的問題是球員自己造成的,所以如果像你想的情蒐工作完全怪球團、聯盟的話,他不用跟我說很多情搜的策略,都是總教練在指定的。或許更細節的問題,有機會再向友人請教吧。



(像你說的,其實我的確是一直看衰中華樂歡聯盟,但是其中真的不乏認真的好球員,
尤其是當他們出國認真打比賽時,我認為真的不宜全面盲目的否定!)

當然台灣職棒一定會有好球員,至少我不是全面否定,但如果有機會可以了解更深入職棒的話,我一定會試著去了解,而不是像某些人當別人一提到不一樣的見解時,就全然否定。而且聽你的言論好像是我再否定台灣職棒一樣,但你要想想,當你認為我在否定台灣職棒時,是誰說出了(歡樂聯盟)這個字眼。
LV9875 wrote:
而一直提到很爛的問題,你要先想想是不是自己吧。
不用想,我不是說過很多次了嗎?我本來就看衰中華歡樂聯盟!


LV9875 wrote:
你可以去查查有日本組夢幻國家隊的比賽中,台灣在相關比賽包含對日比賽的內容
你前面講的不是亞職嗎?我提出的數據也是亞職的對戰資料。
現在又改口日本夢幻隊?再討論下去會不會連甲子園也出來了?


LV9875 wrote:
台灣棒球很多的問題是球員自己造成的,所以如果像你想的情蒐工作完全怪球團、聯盟的話,他不用跟我說很多情搜的策略,都是總教練在指定的。
很多問題本來就是球員自己造成的,但這個問題又扯更遠了!
涉賭收賄的球員也不代表每一場球都在放水。
我針對的是你前面講的:「在亞職對戰日本時…球員是否有認真打…」的問題!


LV9875 wrote:
但你要想想,當你認為我在否定台灣職棒時,是誰說出了(歡樂聯盟)這個字眼。
我快昏倒了,我已經不知道重覆打多少次了…不必想,我本來就看衰中華歡樂聯盟!
你真的分不清「聯盟」和「球員」有什麼不同?
中華職棒爛的是聯盟、球團、制度…當然有些球員也不怎樣,但絕對也不乏認真的好球員!
而且,再回到重點,你講的是:「在亞職對戰日本時…球員是否有認真打…」的問題!
我請教的是:在那幾場1~2分差的比賽中,統一和LANEW的球員,你真的認為他們沒有認真打?
✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 ✙

驅魔神探-康士坦丁 wrote:
不用想,我不是說過很...(恕刪)


(你前面講的不是亞職嗎?我提出的數據也是亞職的對戰資料。
現在又改口日本夢幻隊?再討論下去會不會連甲子園也出來了?)

你有空從第一篇開始看吧,什麼叫又改口日本夢幻隊,拜託我才是真的越來越不清楚你想表達的是什麼。你自己提出亞職對戰資料,就認為整篇討論就只有在講亞職嗎? 難道這篇發文的是你嗎?




(很多問題本來就是球員自己造成的,但這個問題又扯更遠了!
涉賭收賄的球員也不代表每一場球都在放水。
我針對的是你前面講的:「在亞職對戰日本時…球員是否有認真打…」的問題!)

你這段是還算清楚啦,對啦 對啦都是我把話題扯遠了,你的頭腦都很清楚,就別人的頭腦最不清楚。


(我快昏倒了,我已經不知道重覆打多少次了…不必想,我本來就看衰中華歡樂聯盟!
你真的分不清「聯盟」和「球員」有什麼不同?
中華職棒爛的是聯盟、球團、制度…當然有些球員也不怎樣,但絕對也不乏認真的好球員!
而且,再回到重點,你講的是:「在亞職對戰日本時…球員是否有認真打…」的問題!
我請教的是:在那幾場1~2分差的比賽中,統一和LANEW的球員,你真的認為他們沒有認真打?)

拜託你是在玩文字遊戲嗎? 我分不清楚聯盟和球員,對啊就你最清楚,而且我也不太懂你這句的涵義是什麼,你提到有些球員也不怎麼樣,然後又說到中華職棒爛的只是聯盟、球團、制度,你看不懂別人打的討論就說是別人頭腦不清楚,那你打的討論,別人看不懂是誰的問題呢? 你自己的邏輯沒問題嗎? 再者你提到亞職對日職那幾場比賽,拜託我也快昏倒了,都已經重複過了,要講別人的頭腦不清楚之前,先想想自己吧。


發覺跟你這樣的討論只是陷於無意義的輪迴問答,小弟覺得這樣好累,至於你要怎麼討論是你的事,你這樣聰明的人,小弟就告退不奉陪了。


LV9875 wrote:
你自己提出亞職對戰資料,就認為整篇討論就只有在講亞職嗎?
你再回去看一下,是誰先提亞職的?
我知道你一開始並不單指亞職,所以我前面也沒回過話!

但是從#31樓Lutz大大開始提到「統一對日本…」!請問這是不是亞職?
而閣下也從#35樓回覆Lutz的文中也開始評論統一戰力如何!請問這是不是亞職?

接著你又執疑球員與教練是否有認真打球…
所以我才會在#38樓提出同樣亞職的對戰記錄!
哪裏有問題?是誰先提亞職的?

然後閣下又在#40樓中仍然繼續談到:自亞職第2屆開始…!這是不是亞職?

我一直強調請教的是:在亞職那幾場1~2分差的比賽中,你真的認為球員沒有認真比賽?
哪裏有問題?還有哪裏看不懂?


LV9875 wrote:
你看不懂別人打的討論就說是別人頭腦不清楚
我什麼時候說過我看不懂了?我真的快昏了…我不是還非常明白的說過:
驅魔神探-康士坦丁 wrote:
沒有批評的意思,但是我覺得我一直很清楚你的意思,是你一直沒看懂我的重點!

你不要一直和自己心理的台詞對話,看清楚別人在說什麼再回覆,好嗎?


LV9875 wrote:
再者你提到亞職對日職那幾場比賽,拜託我也快昏倒了,都已經重複過了
是啊,重覆過那麼多次,閣下正面回應過嗎?
一直到#52樓才第一次正面回應過:
LV9875 wrote:
或許球員在比賽中很盡力
這是你第一次正面回應「球員」的問題!
✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 ✙
還好有戴球帽,不然就抓頭髮了

驅魔神探-康士坦丁 wrote:
你再回去看一下,是誰...(恕刪)


(你不要一直和自己心理的台詞對話,看清楚別人在說什麼再回覆,好嗎?)

哈哈發覺你也挺厲害的,一下主觀的認定別人的頭腦不清楚,現在又在認定我是在和自己的心理對話,莫非你是心理學博士,那麼懂別人的心裡啊?


(是啊,重覆過那麼多次,閣下正面回應過嗎?
一直到#52樓才第一次正面回應過:這是你第一次正面回應「球員」的問題!)

那如果你也知道回應過了,那何需一直在問算是同樣的問題? 你是想得到什麼呢? 你是希望我可以認同你的意見嗎? 那你怎嚜不順便解釋一下,你說中華職棒很爛,而只有聯盟、球團、制度的問題,但又提到中職有你認為不怎麼樣的球員,那怎樣算不算球員也有問題呢? 還有這樣算不算是你在和自己心理的台詞對話呢?

我就是覺得這樣說下去,跟你這樣的(討論),只是在2條不同的平行線講話而已,好像對我沒什麼好處,所以你如果有興趣再說下去就請自便吧,祝你在網路中可以找到跟你一樣聰明的,一起作討論,進而認同你意見的人,跟我作討論,或許太浪費了。
LV9875 wrote:
莫非你是心理學博士,那麼懂別人的心裡啊?
你說呢?


LV9875 wrote:
那如果你也知道回應過了,那何需一直在問算是同樣的問題?
你可以看一下前面的文章…
你在#52樓第一次對「球員」的問題做回應,我在#53樓馬上肯定你的回應!
但是因為你#52樓中還提出很多其他的問題,我當然繼續回應你其他問題啊!
我#53樓還在整篇追問「球員」問題嗎?就在樓上而已,難道你都沒看?
(現在這篇也是一樣啊,已經不是針對「球員是否認真」的問題,而是在回應你「其他的問題」啊!)


LV9875 wrote:
那你怎嚜不順便解釋一下,你說中華職棒很爛,而只有聯盟、球團、制度的問題,但又提到中職有你認為不怎麼樣的球員,那怎樣算不算球員也有問題呢?
算啊,我哪裏沒解釋了,我前面就解釋過了不是嗎?某些球員的確不怎樣啊!
但是「有些不怎麼樣的球員」,代表「所有球員都不怎樣」嗎?

「聯盟」「球團」「制度」「球員」…是完全不同的東西!(這個你應該看得懂吧?)
聯盟爛、球團爛、制度爛=/=球員爛…(到這裏你還看得懂吧?)
就算有些球員不怎樣=/=所有球員都很爛…(這個應該也不難懂吧?)
就算是不怎樣、很爛的球員=/=他們每場球都很不認真打…(這個應該也不算難吧?)
所以我會請問你,以中職這種水準,能連續好幾場都和日職打到1~2分差以內~
你真的覺得在那幾場和日職的對戰中,統一和LANEW的球員都沒認真打?
(再強調一次,你已經回應過了,前面就說過我看到了。現在只是針對你額外的問題提出解釋…)

而且我還特別舉例:就算是涉賭收賄的球員,也不代表他每場球都有放水…
所以我才請你聚焦在:中職和日職對戰的那幾場比賽中,你質疑球員是否有認真…
(再強調一次,你已經回應過了,前面就說過我看到了。現在只是針對你額外的問題提出解釋…)


LV9875 wrote:
還有這樣算不算是你在和自己心理的台詞對話呢?
嗯…我覺得比較像你搞不清楚狀況,所以我必需不斷的重覆…


LV9875 wrote:
祝你在網路中可以找到跟你一樣聰明的
前面說過你不笨,同樣的,我也沒有比較聰明!
只是邏輯清不清楚的問題而已!
✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世:Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅,也要讓正義實現 ✙
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