150Km 速球打不到的問題很簡單，因為你平常見不到嘛

julianlee · 2007-12-04T10:03:12+08:00

中華隊我觀察目前只有少數幾個人可以穩定揮得到150Km的球（揮到不代表打得出安打）1. 峰哥2. 金龍3. 恰恰4. 庸基其他歡樂職棒的選手只能猜球揮，很殘酷的事實擺在眼前，中職平常沒有150Km的投手在投，大多都是130上下的比賽，因此中職的數據根本上就已經打八折了。棒球比賽速球（直球）往往是配球的根本，沒有強力的速球基本上要主宰比賽很難，也很難配球。因此台灣棒球要加油，已經不是你我討論或是徵召旅外球員可以解決的，要從根本著手。根本為何：1 .做好基本動作，防守練習，勤練體能2. 多打國際比賽3. 靠政府和全民振興棒運，吸引人才回國4. 向下紮根，好好栽培目前新一代的選手以上都是廢話（因為大家都知道），因此只能祈禱奇蹟出現

海尼根豆漿

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51樓

海尼根豆漿

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dudance wrote:
球迷當然可以批評職棒...(恕刪)

繳稅是義務

但支持棒球運動可不是

曾經台灣職棒轟動過也得到觀眾的支持

怎麼不想想為何現在變成這副德性?難道又要怪觀眾？
(由於球迷的定義可能是從元年到十八年都到現場看球,故改為"觀眾")

到現在我都還記得職棒元年時,老爸帶著全家人去台中球場看棒球

現在呢?要不是有特定支持的隊伍,你要他看轉播他都懶

能不能說說到底中華職棒打了十八年有什麼明顯的進步？

要怪,可以扯一大串,怪政府,怪棒協,怪財團...有的沒的

但我實在想不到任何理由來怪觀眾

東西呈現出來就是不好嘛,好意思怪觀眾不支持?

麵店老闆手藝不好生意差倒店,竟然怪客人沒有多支持他等他手藝變好?

leecc6256

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leecc6256

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自從第一次職棒球員涉賭案之後
小弟就再也不買票進場去大聲瘋狂加油了

原來我在觀眾席上拼命加油
裡頭竟有些人是打假的
傷心到了極點呀

看轉播就好囉

中華職棒會搞成現在這個樣子
這些球員自己要負很大的責任

bpalan

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bpalan

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有人還記得政府要送小球員到巴西培訓,目標世界32強的事嗎??

當初這消息一出來,小弟一肚子火大!!

以前不重視,等到世足賽大家都關注時才出來開支票,騙誰啊

怎麼不把心力放在跆拳道與棒球,那可是少數可以跟世界列強競爭的運動耶!
(我也喜歡看足球,不要批我捏..)

我覺得今天職棒走到如此地步,球團固然有責任,更重要是為什麼政府不能全力支持捏? 甚至可以有限度的介入職棒經營啊(BOT@@?異想天開...),

看看米國與日本的政治家,多以身為某隊球迷為榮啊(騙選票@@?)

與其花錢在紐約街上買廣告,不如培養幾個阿民在大聯盟發光發熱,好歹紐約時報還會提到台灣...

dudance

163分

54樓

dudance

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上面所提的國內職棒問題本來就多是情感問題
你看我們足球踼得多爛啊，但踼得再爛大部份的人也是不痛不癢

本來職棒就是按商場上的規矩玩就行了：職棒不需分國內外，任何義務都不存在
打得爛要如何？客人不想看你就一隊隊地被淘汰掉，都淘汰光職棒就關門大吉
國際賽時要職棒球員參賽？有傷的先養傷，訓練的去訓練，其它沒事的打看看，就算結果怎樣也沒欠你
若拿開店的例子去講，就是老闆倒店倒得無怨無悔，客人沒得吃也覺得不痛不癢

但偏偏有些人因為情感的關係又要賦予它特殊的期待
說什麼棒球是國球？棒球它根本就只是一顆球！
打國際賽時國內的職棒不能倒，職棒要很強
但不打國際賽時又因為某些原因不想支持自己的職棒

若要按商場的規矩，老實說就不要對國內職棒有額外的期待
若要給予額外的期待，國內職棒與支持者間就要有高於商場規矩的互相對待
二選一雙方都沒有吃虧沒有怨言
至於又要按商場規矩又要對職棒加諸額外期待，那是行不通的
施主不妨先去釐清國內職棒對你而言到底是何角色？

keysabre

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55樓

keysabre

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供給跟需求到底誰先？
對於一項運動來說，供給與需求又是什麼？其實我不這麼看。 ^++^

運動發展的目的到底該是培養出很強的選手，每次出國比賽都拿牌，但是沒有舞台、沒有什麼觀眾？
還是培養出一票鳥選手打鳥比賽，賺取商業利益，出國比賽就弱掉？
或是既有很強的選手、高強度的比賽舞台、也有一大票支持的觀眾群？
既然要成為所謂的「全民運動」，那不用講也知道該選哪一個。

既然在討論為何國內選手平時沒有150km的球可以打，
我不會說是因為觀眾不夠支持，所以球速催不出來，
雖然運動發展本來就需要觀眾支持，但是觀眾流失，罵觀眾沒有意義，怎麼讓觀眾回流才是真的。
只能說希望能夠有更好的環境培養出更好的選手，打更好的比賽來吸引觀眾的眼球。
（不覺得發球機丟出一秒七百米的球速很有看頭嗎？

捕手會被貫穿...）
選手不自愛，外務一堆不練球，自然會被競爭激烈的環境淘汰掉，
先有觀眾、先有選手、還是先有舞台？不重要，
該做的部份做好，該長出來的部份自然會長出來。

跆拳道在台灣
跆拳比賽也只有出國比賽拿牌時，才在國內造成話題，
回國後沒幾下就冷冷清清，
沒有規劃出好的舞台，讓選手有地方發揮、觀眾有地方看比賽，
所以我認為跆拳運動在台灣的發展環境，
整體而言，應該還可以再更好，選手算是運動發展的一部分，現在選手水準很好，訓練這些選手的環境也不錯，但其他更多的部份還可以再加強。

要怎麼培養選手、要怎麼令其有舞台發揮、要怎樣留住選手、要怎樣挖掘人才、要怎樣吸引其他國家的選手、舞台該怎麼規劃、觀眾人口要怎麼增加…，塑造一個環境來進行這些事，這項運動就可以發展得不錯，可是塑造出理想環境就不是那麼容易，但至少有一個願景可以邁進，也有很多不錯的例子可以考慮。

一個跆拳選手，如果沒有來自他人的經濟援助，最後他還是得放棄選手生涯，妥協現實，因為跆拳不能當飯吃，
台灣其實在很多運動項目，都默默流失掉很多優秀選手，（想到魚住跑去當廚師…）
就連棒球雖然有職業可以打，籃球有Sissy Boy League，我還是相信有不少人才沒有開發、沒有留住。

dudance

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56樓

dudance

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觀眾流失，在商業規則裡原本就是必然結果？根本就不能怪觀眾
職棒有竸爭者，中華職棒要變強，但要變得多強觀眾才會去看？
變得跟韓職一樣？日職一樣？美職一樣？
以商業規則來看，一直等到變得跟美職一樣強前，我都無法說服觀眾去看一個"二級品"

但我說國內職棒問題很多是感情問題
就像是如果你的小孩去打職棒，就算是成績再爛也是會依然支持
如同在商業規則之外民眾也對國內職棒有許多額外期待
期待別人花大錢改善職棒，期待政府要給予職棒額外支持，等弄好了之後自己再考慮考慮

期待職棒球員領低薪卻有如同美日職棒的傑出表現
投得到150的林恩宇幹嘛要走人呢？王建民投得到150啊，怎麼不把王建民請回來投呢？

若是1塊錢的改善，真能創造超過1塊錢的球迷的話
那不如職棒球團去貸款個千百億，國內搞培訓，國外各方高手都請回國賺錢
又如果供給了就有需求的話，不如就直接把職棒癈了，搞職業跆拳，黃金陣容都己經有了不必再花大錢

那到底1塊錢的改善，能不能創造超過1塊錢的球迷？很多人都想知道答案

政府說：可以告訢我嗎？我能補助的地方有限，不能無止境花下去耶，然後看著觀眾…
球團說：我今年都差點少一隊了，花下去不能賺回來搞不好明年就少兩隊，然後又看著觀眾…
觀眾聳聳肩說：看我幹嘛？那些商業規則外的期待你們盡量做，但是我自己本身還是按商業規則去玩的…

那這個問題有沒有解？

keysabre

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57樓

keysabre

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誰說看MLB就不能看中職…？警衛會查你綠卡？電視會自動封鎖？
兩者都看的觀眾還是有，
至於看MLB就不看中職的觀眾，不正是因為中職比較弱，比賽不好看？
變強本來就會讓觀眾變多，不然幹嘛看MLB？還不是因為強度夠，所以精彩好看，
變弱本來就會讓觀眾流失，如果每個高飛球都漏接，遙控器都會自己氣到轉台…

一分耕耘到底能不能有一分收獲？
如果覺得這塊地根本就是廢的，放棄這塊地也是很理所當然的抉擇，因為一定種不出啥；
如果這塊地不錯，只是欠缺打理，卻因為無能耕耘而放棄，雖然也是很明智的放棄，不也是一項損失？
台灣的體育發展可能性，
我個人認為，只不過目前照料的不是很好，所以長得歪七扭八，
若好好的栽種，應該可以豐收。

況且，開拓者本來就比較辛苦，（下季Greg Oden復出，可能就比較不辛苦了。

）
也的確這是一項不論財力、物力、人力、時間都要投入非常多的投資，
如果沒那個屁股可以拉肚子，那自己不要做，至少也不要說別人做不起來，
如果決定要進行下去，那也要有覺悟，不但要苦很久，還總是有人在旁邊說你做不到。
如果你期待今天耕耘，明天就回本，甚至兩倍、五倍、十倍豐收，那去搶銀行比較快。

不是教練今天教完，明天就變國手，後天就變奧運金牌。
不是今天規劃好舞台，明天觀眾席就會突然爆滿，每個人只要看一眼就懂全部的規則了。
塑造一個好環境那有那麼簡單？
旅外球員為什麼要出國？為啥A-Rod不當旅外球員來中職打球？為啥松阪大埔是去MLB不是來中職？
國內的舞台留不住他們，薪資留不住他們，比賽強度留不住他們。
況且，體育發展並不一定要瞄準說全部都發展成全球最高殿堂。

投資商看運動發展，當然是看未來能不能有錢賺、能不能持續創造商機；
政府如果也只這麼看，那就永遠只能炒短線，
當然不是說政府就可以完全不用考慮錢的問題，這錢終究還是全體國民在負擔，
但對於一個國家來說，利益並不是完全只看金錢層面， $_$

打個比方，想突破對岸的外交封鎖，體育、藝術文化也是一個很好的途徑，
台灣國會拳擊有一陣子也很出名啊！

dudance

163分

58樓

dudance

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"沒那個屁股可以拉肚子，那自己不要做"
這不就正是符合商業規則，現在廠商正在做，但觀眾卻想要改變的事？
不管是現有的廠商想退出，或是現有廠商不做事，都是觀眾想改變的現狀

當然當然，從頭到尾大家都說應該要做事，要擴大投資
但講了那麼多的要擴大投資，但是從頭到尾講的都是政府與廠商的事，那麼消費者呢？
觀眾一廂情願地加諸了很多期望，就是沒講到：若是失敗了怎麼辦啊？
(觀眾心裡的OS：很簡單啊，那就政府廠商自行吸收啊，笑~)
但就是這麼簡單一個觀眾不管的問題，卻是政府廠商做不做的關鍵

那到底1塊錢的改善，能不能創造超過1塊錢的球迷？

這一塊錢，指的是今後收益折算回來的現值
(討論區裡不是很多CFA的嗎? 指導一下吧，定期可收的利息或收益是有現值的)
很簡單的這個問題，就只是一個投資划不划算的問題

若把職棒當做股票上市的公司
假設現在把職棒公司現在因為要進行投資，所以要現金增資了，你會跑去認購他的股票嗎？
你我心知肚明不會嘛！(笑~)

連自己都不會買了，還要求職棒公司增資去做冤大頭，這種事有可能會出現在現實中嗎？

當一個觀眾時可以把投資講得那麼有未來性，有回收性
但要當股東時卻不願意當冤大頭，因為什麼？
因為當觀眾時只會一廂情願的單純建議，而要當股東時卻會警覺自己的天真與環境的殘酷
你看我說的準不準！

什麼原因會讓你不敢下手？
因為樂觀時加碼很常見，但悲觀時還要加碼需要莫大的勇氣嘛──現在都己經有球團要退出了，沒球迷了嘛
換句話說就是投資環境不好嘛，就是這麼簡單啊
投資環境不好連自己都不敢下手了，何況別人？
政府也喊過要改善投資環境啊，我現在提醒的也是要改善投資環境啊

如果還有人仍舊認為，職棒好不好與球迷無觀，球團無論如何應該增加投資…
那請摸摸良心問問自己，這種情況下增資時自己敢不敢買吧

tina0720

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59樓

tina0720

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中職沒人看的原因很簡單.....很多人都根深蒂固的認為那是在打假球!!!
或是平常只看MLB(由其是這幾年才開始看的那種人)
偶爾轉到緯來看到中職的轉播看到失誤的畫面就認為中職爛爆了(奇怪...MLB或是NPB都不會失誤嗎)

其實中職並沒有某些人眼中認為的如此不堪
看看每年的總冠軍賽
那種內容會比MLB或是NPB難看嗎?
中職的球員素質難道一定會比旅外球員差嗎?
這幾年很多高中選手畢業就想往美國去
加上經紀公司的慫恿
以為只要在小聯盟熬個三五年就一定能上大聯盟
但是自己真的有到那樣的實力嗎?
看看目前在美國參加春訓的台灣球員有多少
那些人真的都能上大聯盟嗎
大家心裡都有數

很多人例行賽時嫌中職球員太爛
國際賽就徵招一堆旅外球員
結果呢.....
每次國際賽關鍵時刻上來放火的八成都是旅外球員
而往往打下致勝分的都是中職的球員
這還真是矛盾!!!!!

海尼根豆漿 wrote:
繳稅是義務
...(恕刪)

似乎沒有人逼你一定要支持中職吧!?
你職棒元年去現場看過比賽那又如何?
每間百貨公司剛開幕時總是擠滿了人
但其中有大多數的人可能一輩子就只去這麼一次
為什麼?嘗鮮嘛!!!!!!!
你要中職有何進步?
元年投手球速最快140
18年後要進步到200嗎!?
中華職棒這十幾年來有沒有進步?
答案是有的
只是你看不到罷了!!
有人說中職人氣低落是球迷的責任嗎?
你還真會斷章取義!!!!!!!

海尼根豆漿

67分

60樓

海尼根豆漿

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文章編號：5004063

tina0720 wrote:
中職沒人看的原因很簡...(恕刪)

您似乎沒把這串文看完吧?

我是針對dudance大大所說的作回應

麻煩您先將文給爬完再來批人吧

我還以為只有巴x姆特的場外板才會有人亂入...

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=293&t=459166&p=3

如果懶得點連結,以下虛線內是他的話
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請大家多支持國內職棒，那麼薪水自然提升，球員素質自然越來越高

平時也不關心國內職棒，等到要打國際賽時才看一下：唉，我們的球員怎麼那麼爛啊？
拉拉隊自己都爛了還怪球員爛？不好意思，我說最沒資格批評職棒球員的就是這種人…

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照他所說,坐在電視機前看球不叫球迷,買票進場支持的才算球迷

而非球迷是"沒有資格"討論棒球的

更沒有資格批評球員的表現不好

正是他這種"台灣棒球不好,都是觀眾不支持"的論調讓小弟反感

如果小弟對他的意思有誤解,那麻煩您從第38樓開始看起...