sblack1108 wrote:
話說某天跟朋友一起...(恕刪)
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Gullit168 wrote:
因為你看不懂、也不花心思去了解公式
依據公式，在Q＜1400時，視為自由流，V值不變
但是在Q＞1400以後，四條線的V值就不會再是100、90、80、70
D*V=Q
所以16*70=1120； Q＜1400，V是自由流狀態，可以為70
所以16*80=1280； Q＜1400，V是自由流狀態，可以為80
所以16*90=1440； Q＞1400，V已經不是自由流狀態，V不可為90 (我前面這個地方計算有誤)
所以16*100=1600； Q＞1400，V已經不是自由流狀態，V不可為100
利用上面的公式修正
V=90修正成89.8 ==＞ 16*89.8=1435(1436.8)
V=100修正成98.4 ==＞ 16*98.4=1575(1574.4)
實際上，如果你真的有去看文獻，裡面已經有個表格整理相關數據了
所以數據要用"算"的，不是用"看"的
紅色的部分，我第一次算錯了
不過我看你也沒數理能力可以指正
紅色的字建立在"D值不變"的邏輯下
藍色的字建立在"自由流狀態F且D值改變"的邏輯下
兩個邏輯混合放在一起，抱歉我真的看不懂
...(恕刪)
很好,對, herblee看不懂, 看懂的卻算了很多次都不一樣?數字有差別嗎? 有影響到圖形判讀嗎?
無論您怎麼算, 那個圖形還是完全沒變
Gullit168 wrote:
兩種邏輯放在一起跳來跳去
FFS=100那條線斜率=0時，代表V與Q無關，Q只與D成正比
從頭到尾herblee說的都一樣, 何來跳來跳去?
斜率=0時，代表V與Q無關
Q由 1 → 1500 對應的V都可以是相同的數字 100km/h
Q=1車 , V=100
Q=1500車 , V還是100
前面早就說過了 , 車距55m就夠了, 不會受迫而降速
車距多到995m,一樣, 同樣不會受迫而降速
無論 Q=1500或Q=1, V都是100
好, "無關"是您自己說的,沒人強迫, 若"無關"? 能說"最高速限行駛就會不堵塞"了嗎 ? 不是無關嗎?
兩變數之間是沒有關係的,不是只有水平線, 圓形, 垂直線 ,完全散開, 同樣也是無關
Gullit168 wrote:
FFS=100那條線斜率＜0時，代表V與Q成反比、D與Q成正比
...(恕刪)
斜率＜0時 V 增加時 , Q會減少
V 是長度單位, 代表距離(單位時間)
Q 是多少輛車(單位時間)
對應 V 和 Q 的每一點, 比值的一連串變化組成"斜率"
此斜率已經代表"車距"的變化是負值 ,趨勢是 車距"越來越小"
D與Q成正比?
這只有在有安全車距的情況下, 為正相關 斜率dQ/dD = V >> 0 Q和D才呈正比
同樣有分界點(最大車流量，臨界密度/安全車距) 所組成的一組座標
車距不足時,這D與Q和V與Q一樣,是負相關,斜率/dD = V <0 , Q 和 D 是 反比
這個圖已經貼很多次了,都被檢舉為重覆貼圖了, 結果您根本沒看
Gullit168 wrote:
LOC那條線代表當D值為固定值，V與Q成正比
...(恕刪)
不是固定值
是 11pc/km/ln ←→ 16pc/ln/km 之間
LOS C 是 Level of Service C
Gullit168 wrote:
越來越看不懂你在說什麼了...一整個暴走樣
那在某些條件『Q與V是有可能成反比』，這個概念你清楚了嗎??
Q值如果達到1800~2200之間，你覺得有沒有在你所謂的"斜率＜0"區??
不會"算"，現在也不會"看"了嗎??
2400與1900都發生在D=30的時候
還是要凹說一個是30.1、一個是30.5之類的??
...(恕刪)
上面是herblee從頭到尾,都在說Q與V會變成反比這件事
而且說很多年了
超過臨界點, 就會發生! 上面的312樓又說了一次
這個圖貼很多年了
FFS 120 超過 Q1300之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 110 超過 Q1450之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 100 超過 Q1600之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 90 超過 Q1750之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
"斜率＜0"
依據Kerner's車流理論
F flow 車流量在 C min(最小容量)←→C max(最大容量)之間上下範圍, 都有可能發生車流崩潰。
在 C min(最小容量)←→C max(最大容量) 的範圍內, 只要行車到瓶頸處,或發生車流擾動, 就會發生由 F(自由流) → S(同步流) 的車流崩潰。
(如同橡皮筋的彈性疲乏(斷裂))
車流量越大,越接近C max(最大容量),行車到瓶頸處, 發生F → S 的車流崩潰的機率越高
車流量越小,越接近C min(最小容量),行車到瓶頸處, 發生F → S 的車流崩潰的機率越低
但是超車後就離開,在F(自由流),車流量保持低於C min(最小容量),就算行車到瓶頸處, 也不會發生F → S 的車流崩潰
讓車變少,曲線倒轉回來 ! 能超車, 能超過去離開,車變少, 曲線趨勢往左反轉
真不知到是誰不清楚了 ?好吧?又一定是herblee不清楚
又要再貼一次前文?
V(車速)自稱為最大? Q和V呈正比 Q車流量 為何會小?????
斜率＜0 Q與V不是"可能"反比 , 就是呈反比
Q車流量 為何會小? 就是在說這個反比
Q= D × V
為何 2400與1900都發生在D=30(30車/km)的時候 ? 怎麼會有這種可能, 現在不計算了嗎?
Q不一樣, 斜率不一樣, D不可能相同
FFS=130 2400
FFS=90 1900
車速 130 和 車速90的 車距 可能是 相同的嗎 ??在同一點??? 車距會縮小,密度會變高
高管規則6 就是在說"車速和車距"這件事 !
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文章編號：67827279
herblee wrote:
很好,對, herblee看不懂, 看懂的卻算了很多次都不一樣?數字有差別嗎? 有影響到圖形判讀嗎?
無論您怎麼算, 那個圖形還是完全沒變
既然"公式"看不懂，自然"圖形判讀"的邏輯也看不懂
herblee wrote:
從頭到尾herblee說的都一樣, 何來跳來跳去?
斜率=0時，代表V與Q無關
Q由 1 → 1500 對應的V都可以是相同的數字 100km/h
Q=1車 , V=100
Q=1500車 , V還是100
不對，自由流只到Q=1400
前面都幫你畫重點了，還錯
還是又要跳到另一張圖??
放個大絕招? 這是兩件事...
herblee wrote:
前面早就說過了 , 車距55m就夠了, 不會受迫而降速
車距多到995m,一樣, 同樣不會受迫而降速
無論 Q=1500或Q=1, V都是100
好, "無關"是您自己說的,沒人強迫, 若"無關"? 能說"最高速限行駛就會不堵塞"了嗎 ? 不是無關嗎?
還真的無關，自由流下車速是穩定的維持在FFS
當中外側慢車太多，太多車進來內側車道超車
D值開始一路增加，最後就是破壞自由流的狀態
車距開始不足，這時候"最高速限行駛"已經不存在
然後Q開始與V的反比，所以內側車道均速雖然下滑了，但總流量還是在增加
內側車道均速是被想超車的車輛拖下來
不過真的沒關係，因為法規說『內側車道為超車道』
跟『最高速限行駛』都是合法的
而且還可以增加車道車流量，提升高速公路車道的最大效益
herblee wrote:
兩變數之間是沒有關係的,不是只有水平線, 圓形, 垂直線 ,完全散開, 同樣也是無關
斜率＜0時 V 增加時 , Q會減少
V 是長度單位, 代表距離(單位時間)
Q 是多少輛車(單位時間)
對應 V 和 Q 的每一點, 比值的一連串變化組成"斜率"
此斜率已經代表"車距"的變化是負值 ,趨勢是 車距"越來越小"
D與Q成正比?
這只有在有安全車距的情況下, 為正相關 斜率dQ/dD = V ＞＞ 0 Q和D才呈正比
同樣有分界點(最大車流量，臨界密度/安全車距) 所組成的一組座標
車距不足時,這D與Q和V與Q一樣,是負相關,斜率/dD = V ＜0 , Q 和 D 是 反比
這個圖已經貼很多次了,都被檢舉為重覆貼圖了, 結果您根本沒看
上面是herblee從頭到尾,都在說Q與V會變成反比這件事
而且說很多年了
超過臨界點, 就會發生! 上面的312樓又說了一次
這個圖貼很多年了
FFS 120 超過 Q1300之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 110 超過 Q1450之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 100 超過 Q1600之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
FFS 90 超過 Q1750之後 , V是往下降的 ,Q越高, V越低
"斜率＜0"
如果你真的認為"Q與V會變成反比"這件事
給一個考題
內側車道車流量：2200 v/km/h
中線車道車流量：2400 v/km/h
哪一個車道均速快??
內側車道車流量：2400 v/km/h
中線車道車流量：1800 v/km/h
哪一個車道均速快??
herblee wrote:
真不知到是誰不清楚了 ?好吧?又一定是herblee不清楚
又要再貼一次前文?
V(車速)自稱為最大? Q和V呈正比 Q車流量 為何會小?????
斜率＜0 Q與V不是"可能"反比 , 就是呈反比
Q車流量 為何會小? 就是在說這個反比
你還滿厲害的
一句話裡面可以同時強調"V與Q成正比"又"V與Q成反比"
兩種邏輯塞在一起
然後這個又跟"V(車速)自稱為最大"有什麼關係??
herblee wrote:
Q= D × V
為何 2400與1900都發生在D=30(30車/km)的時候 ? 怎麼會有這種可能, 現在不計算了嗎?
Q不一樣, 斜率不一樣, D不可能相同
FFS=130 2400
FFS=90 1900
車速 130 和 車速90的 車距 可能是 相同的嗎 ??在同一點??? 車距會縮小,密度會變高
那是FFS=130跟90的線；在Q值為2400與1900時，已經不是130與90
就跟這張圖一樣，只是座標軸換成(Q,D)就認不得了嗎?
而且你在畫這張圖的時候，有想過車速100、90、80、70的 車距 可能是 相同的嗎 ??
你用LOS C,D=16的線去找相交點，然後得出Q與V成正比
就是已經假定每條不同車速的線的D值是相同的
個人積分：2965分
文章編號：67828156
pafupafu wrote:
不開單當然是福利囉，大家全民皆可享用，你可我可大家都可，哈哈
人類的自然狀態下，有一些人可能比別人更強壯或更聰明，但沒有一個會強壯到或聰明到不怕在暴力下死亡。當受到死亡威脅時，在自然狀態下的人必然會盡一切所能來保護他自己。霍布斯認為保護自己免於暴力死亡就是人類最高的需要，而權力就是來自於這種需要。在霍布斯所描述的「自然狀態」（state of nature）下，每個人都需要世界上的每樣東西，也就有對每樣東西的權力。但由於世界上的東西都是不足的，所以這種爭奪權力的「所有人對所有人的戰爭」（every man is enemy to every man）便永遠不會結束。而人生在這種自然狀態下便是「孤獨、貧困、污穢、野蠻又短暫的」（solitary, poor, nasty, brutish and short）（xiii）。
pafupafu wrote:
提高開單率的用途，可以充實國庫，也可以提升自己爽度，哈哈
初衷??我一路以來，檢舉只為了一個字，"爽"笑
你可以去找我以前的文章，這個動機從沒變過，始終如一笑
好奇怪，很多人都喜歡關心我檢舉的動機和初衷，哈哈笑
所以您"檢舉"是因為"不爽"自己被人"爽"?
pafupafu wrote:
不加入是會對"爽"有什麼幫助??不加入只會不爽吧
君子不入險地
"不加入"是因為看得出這行為背後的"風險"
您只看得到"罰單"而看不到"風險"
是要小弟誇您"聰明"，還是笑您"笨"?
pafupafu wrote:
警察認可可以做的行為，我當然就一起加入呀，不要辜負人家警察放福利的好意吧
好意?
您要不要查查為什麼後來用爬坡道超車會開罰呢?
跟您之前貼出來那"安全帶"案例很像喔
您知不知道自己在幫忙"DeBug"?
pafupafu wrote:
當然包括你最在意的內側車道囉，也是政府德政福利好意，
人家政府要多給我一個車道走，不走白不走，呵呵笑
您為什麼會有多一線可以"走"的"幻覺"呢?
人家可是這麼"想"
pafupafu wrote:
遇到影片中這種神風特攻隊，你在哪個車道都一樣躲不過的啦，並不限內側車道，哈哈笑
這是開車上高速公路必要承受之風險，無需因噎廢食笑
你如果害怕任何風險，建議就別開車了，更別上高速公路了笑
不過有人坐捷運也會遇到鄭捷，小燈泡走在路上也會莫名其妙被斷頭
嗯....還是有風險，要不然就躲家裡好了笑
守而必固者，守其所不攻也
小弟這麼開，人家根本不用"切"小弟
對小弟而言
不就只是"他強由他強，清風拂山岡。他橫任他橫，明月照大江"
會"危險"的，是站在"風尖浪頭"的"聰明人"吧?
所謂"匹夫無罪 懷璧其罪"正是此義
至於您說的那種只想"爽"的人
是如何創造出來的？
把"懲罰"當成"後果"
當人家覺得付得起"代價"
自然"為所欲為"
回過頭來說
您被人家這樣"切"
導致自己gg了
警察再開他一張"罰單"
會讓您比較"爽"？
"躺"的比較"舒坦"點？
容小弟講難聽點
您又用不到
pafupafu wrote:
你日文聽力不錯唷，剛好我也是有用日文在工作的，遇到同行了
小弟的日文
可遠遠不到可以當飯吃的地步
pafupafu wrote:
這影片是在探討，消除塞車的keyword，是"車與車間的距離"，如果和前車保持距離，會消除塞車
您都說是在"消除塞車"了
代表這是面對塞車的開法
超車道的玩法
是在車流最前面
(可參考前面所說的"風尖浪頭"
)
同樣的"行為"
放在前面是塞車的原因
放在後面是消除塞車的方法
您"本末倒置"了
前面空間堵著不給用
要期待後面開慢點，拉開車距
這得多"可悲"?
個人積分：5分
文章編號：67828301
個人積分：133分
文章編號：67831432
。
個人積分：1731分
文章編號：67831807
個人積分：553分
文章編號：67833384
8924132 wrote:
小弟的日文
可遠遠不到可以當飯吃的地步
看的出來，呵呵
才會貼了個支持稱讚01網友最討厭的龜車路隊長，不跟上前車的影片出來，哈哈
想要唬我，用英文影片或像herblee那一堆圖表，都可以達到目的，因為那些我承認我不懂
但你用日文內容的東西想要唬我，那不好意思，沒那麼簡單，哈哈
像你貼的這個
你以為這個我不知道呀
我在日本出差開車時，不管我速度是多少，我超車道絕不會持續行駛的
人家日本規定，這樣持續行駛有罰單(那圖也有寫了6000日元，持續行駛也劃了個X)
人家都說這樣會有罰單了，我當然一定配合呀，我說過我不和罰單錢過不去
我還知道取締標準呢，持續行駛約2公里是大概基準，超過就有可能被取締開罰單呢，哈哈
那你會說那為啥我在台灣不像在日本那樣開??
簡單，台灣政府明明就說這樣ok沒罰單，那我當然可以持續行駛囉，
別說2公里，持續行駛200公里都沒問題，沒罰單
就像跑到紅燈可以右轉的國家去，何必要按照在台灣的規定紅燈就是不準右轉??
跑到德國去，高速公路沒速限，那何必要按照在台灣的規定高速公路只能開110??
當地怎樣規定遊戲規則，我就怎樣玩，腦袋有這麼轉不過來嗎??哈哈
要不然日本馬路上沒有劃黃線紅線，那我就直接用台灣規定給他停車下去嗎??哈哈
我還記得那時帶日本客戶在台灣，我開車到郊區道路，看路邊沒劃黃線紅線，就路邊停好車
日本客戶說:"耶??這兒可以停嗎??這不是馬路路邊??"
我說:"台灣只要沒劃紅黃線，路邊停車基本上就是ok的(除了特殊情形)"
日本人:"這樣呀，在日本這樣路邊停基本上是不行的，要停停車場，原來這在台灣是ok的"
他也就了解了台灣的遊戲規則，台灣這樣路邊停車是ok的，就一起下車了
還是8924132開車全按照日本規則，就算台灣沒劃紅黃線，台灣政府說停車ok的路邊，
你只要是路邊就堅持都不停??只因為日本說不行停
不可能這麼死腦筋吧，哈哈
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最近要開始忙了，其他部分等有空再和你抬槓，哈哈
反正你們要覺得內車道除超車外不能用，要和高公局和國道警察對做，
那也是你們的思想自由
反正也不會礙到我每天持續行駛內側車道
而且有時無聊可以來抬槓看笑話，打發時間也蠻有趣的，哈哈
個人積分：707分
文章編號：67833494
個人積分：553分
文章編號：67833640
