邁向電動車的時代 用電量問題沒有謠傳的嚴重

chuway wrote:
油車與電車整體能源轉換率並沒有差很多
油車落在10-35%之間,平均約14%,最大原因是怠速消耗
電車平均約19%,沒有怠速問題,發電(以火電來看)集中所以轉換率可以提高,但化學能轉換消耗是個嚴重課題


電車19%這個數字是怎麼出來的?我沒看過這麼低的數字!

內燃機,汽油內燃機,目前最好的熱效率也就40%,加上變速箱的損耗,傳到輪子上大概剩30%,實際上內燃機的最高熱效率轉速區間很窄,平均下來可能連20%都不到。

電動車,電機效率都在96%左右,加上單級減速器,最後傳到輪子上,最差都有85%。

以上都是用同樣的“單車”標準在看。

但現在很多人喜歡看電廠出來的電源運輸效率來看電動車,哪這個時候也要用一樣的標準看油車,從原油煉成汽油,然後汽油透過油罐車運到加油站,這樣才能正確的比較,而且如果真這樣比,油車的綜合熱效率,可能連10%都不到了.....畢竟油不是自來水,打開水管就能加了,但是電是真的插上插頭就有了

如果再往前推,煤炭也是進口的,原油也是進口的,採油跟挖煤的碳足跡其實也可以算的。但如果電的來源是綠能,或者是核能,哪這個時候,油的碳足跡就完敗了.....
有一項也要算進去,"儲能"也要成本的。
油車的油箱沒在換的,但電車的電池則是消耗品.....
nARutO116 wrote:
之後的議題就是廢電池要放哪裡了~~


古早以前3C廢棄物都是丟中國大陸,現在都丟非洲去了...



至於鋰電池回收,並沒有想像中的理想,這是BBC在2022年1月19日的報導 :
電動車前方的一大「路障」:報廢的鋰電池怎麼辦?
文中提到
由於大規模廉價回收鋰電池的方式相當落後,全球只有大約5%的鋰電池能夠回收。換言之,大多數鋰電池最後都成了垃圾廢品。

電動車廢舊電池回收 中國與歐洲市場的現狀和選項

目前電動車廢電池的回收,還是"展望"的階段...
andy0606 wrote:
你知不知道T牌的充電(恕刪)


Tesla需要電廠安裝新的電表以及專用綫。

充電電流不會讓你家跳電,因爲根本就是兩條不同綫路,連電壓都不同。

一堆電動車同時充電是吃自己的。

契約容量主要説的是平常110V的電量供應,但是380V的電車(在此特指特斯拉)不算在内。因爲連綫都是從此那個電網直接獨立拉出來的。

冷氣,音響十分耗電,特別是現在的車機,耗電量比想象得高很多。過年的時候要開電車回鄉最好自己多想一下。個人絕對不建議。而且電車與油車最大的不同就是速度上到120的時候,是油車最省油的時候,可是電車那個叫做噴電,地板油從電站回家,就差不多再要找充電樁了(對,保時捷,就是在講你)。一般標稱的距離要打7折。

如果慢充,通常一夜沒辦法充滿,大概需要12~14小時(220V)。如果是380V/21KW的話應該是8小時可以搞定(特斯拉)。

台灣充電樁建設很慢,充電40分鐘,等待2小時是常見的,分分鐘打起來。所以過年回家...自己想。就連電車最發達的地區之一的大陸都不行。除了蔚來,因爲他們直接換電池...

所有增程車都不行,一邊用工另一邊就死重,完全不環保的垃圾。
CcCManCcC wrote:
不重要

以汽車來說...當你年收入70萬時
你不會想買輛電池壞掉要70萬修理的車子

養護成本才是最終問題

車子的養護成本沒有降低前,至少降到油車等級
就是過渡期產品


的確,電池很貴,但是引擎、變速箱也不便宜。我相信也很少人能夠正常開一台油車超過50萬公里,或者50萬公里,引擎跟變速箱不需要任何修理。

今天的電動車鋰電池,其實跟我們平時用的手機鋰電池的特性是接近的,也就是深循環的充放電次數,大約在1500次左右,這也是為什麼大家的手機用了2、3年,電量開始不給力的關鍵,因為每天充個2次,3年就會超過1000次以上了。但一台50度電的電動車,完整的充放電一次約可以跑300公里,也就是說這套50度電的電池,要到45萬公里以後會出現明顯衰退,如果今天是60度電的車,可以跑大約400公里,那就是60萬公里以後產生衰退.....所以其實到底是電車養護成本高?還是油車高?隨著電動車普及,會越來越明顯了。順帶一提,電動車不大需要保養的,沒有什麼5油3水的需要更換,就定期檢查檢查就可以。假如都是40萬公里報廢,油車需要保養40次....
CcCManCcC wrote:
不重要以汽車來說..(恕刪)


這個不用太擔心。

以特斯拉爲例,中國是保證8年還有70%電力,否則直接幫你換掉。蔚來是不斷幫你換電池,每月收取固定費用,買車的時候可以租電池,值不值得就看車主了,我朋友兩種都有,我自己買了特斯拉。

8年...大概都換車了吧?不過二手價格會低到吐血。

以日常維修而言,油車比電車貴很多,不過最後一次賺回來...那句話怎麽説來著?

出來混,總是要還的。
andy0606 wrote:
你知不知道T牌的充電樁安裝時要請水電另外請一顆電表跟另外拉一組專用線
你知不知道光那個充電電流就讓你家跳電

不要再相信沒有根據的謠言了.....
ThomasLin wrote:
的確,電池很貴,但是引擎、變速箱也不便宜。我相信也很少人能夠正常開一台油車超過50萬公里,或者50萬公里,引擎跟變速箱不需要任何修理。
(恕刪)

說真的
10年老車,殺肉引擎,雙B大概也才8萬(換過)
引擎能拆修可能也不用5萬

另外你舉例的開50萬公里....這種是營業用/跑業務才做得到的事情
一般小家庭,以台灣這種丁點大的距離,一年開2萬就偷笑了,很多1年開1萬的。

就算引擎or變速箱全掛要換新
日本進口車回原廠大概20出頭萬

對了變速箱還有翻新廠大概4~6萬

ThomasLin wrote:
今天的電動車鋰電池,其實跟我們平時用的手機鋰電池的特性是接近的,也就是深循環的充放電次數,大約在1500次左右,這也是為什麼大家的手機用了2、3年,電量開始不給力的關鍵,因為每天充個2次,3年就會超過1000次以上了。但一台50度電的電動車,完整的充放電一次約可以跑300公里,也就是說這套50度電的電池,要到45萬公里以後會出現明顯衰退,如果今天是60度電的車,可以跑大約400公里,那就是60萬公里以後產生衰退.....所以其實到底是電車養護成本高?還是油車高?隨著電動車普及,會越來越明顯了。順帶一提,電動車不大需要保養的,沒有什麼5油3水的需要更換,就定期檢查檢查就可以。假如都是40萬公里報廢,油車需要保養40次....
(恕刪)


現在問題就是,電車的養護還沒到油車的低廉,因為零件沒有副廠,核心難以拆修。少了機油最後在零件維修上補上省下來的錢,要談未來我覺得不實際,現在大家要不要掏錢才是問題。
bulldog2005 wrote:
這個不用太擔心。
以特斯拉爲例,中國是保證8年還有70%電力,否則直接幫你換掉。蔚來是不斷幫你換電池,每月收取固定費用,買車的時候可以租電池,值不值得就看車主了,我朋友兩種都有,我自己買了特斯拉。
8年...大概都換車了吧?不過二手價格會低到吐血。

用車習慣不同,我家用車是15年以上的
車子能開,沒事就不需要換
真的到要換,也是故障到可以報廢

bulldog2005 wrote:
以日常維修而言,油車比電車貴很多,不過最後一次賺回來...那句話怎麽説來著?
出來混,總是要還的。

電車修起來比油車貴很多好嗎
怎來油車比電車貴的說法

電車核心組件一掛,基本上油車可以大修好幾次引擎才對,甚至變速箱送去工廠整新好幾次
其他的橡膠,轉向件,剎車,共通件電車也有就沒啥好說....

電車修起來真的比油車便宜?那是因為年份還沒到,還沒開始掏錢修的錯覺吧
等年份一到和你說電機掛了..電池掛了..嘿嘿..不修賣不掉,修了又不划算

推電動車的時機還沒到..現在只適合不在意金錢的嚐鮮派
咱務實派的,等到時機到了我們不用推薦就會看出來可以入手了...
CcCManCcC wrote:
用車習慣不同,我家用(恕刪)


該怎麽說呢。就拿手上的X3來比較吧。特斯拉基本上我老婆在開;粉紅變色車身...我受不了。

因爲在上海,所以所有價格都以人民幣計算。

油錢,我跑的比較少,每個月1000人民幣還是要的,特斯拉大概不到200

電車還有充電樁,8000一個。

每10000公里小保養,在原廠保養大概600~1200一次(一年一次)

30000公里大保養,大概沒有個3000跑不掉。

60000公里變速器底殼要換掉,還有其他雜七雜八的,這個還沒碰到(估計也碰不到,我今年就換車了)

這樣算起來,電車平常比較便宜(個人感覺),碰到核心組件挂了也是命,就像油車碰到機油乳化,燒機油,漏水一樣,不是每個人都會碰到,不過碰到就頭疼,皮夾也疼。

特斯拉要變色膜,人民幣大概6000左右。

寶馬要透明保TPU膜,大概13000~16000左右。

不過這個不能算,因爲算是車體裝潢。

寶馬要換B&W音響,大概21000

特斯拉本身的Bose比我想象的好,過一陣子再看。

三年了,寶馬大概還能賣35~40萬,特斯拉...看了會哭的。
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