lovejerry999 wrote:
在這種抱持，'法律...(恕刪)
老是在說路權來自法規，
事實上，法規明明就寫得很清楚，
行駛內側車道有三個條件，缺一不可，
這就是法規在分配道路了！
講到最後，就用未依法行政帶過！
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herblee wrote:
麻煩貼出判決全文 , 判決是公開的, 不必怕受批評 !
您所貼,節錄之部份, 您的答案是錯的,完全違反路權 !
因為,在一定時空下，路權只能歸屬一方，一旦一方取得路權，則其他人不再可以取得該時空之路權!
否則, 『路權相當』??那就撞在一起了!
速限 是和 有駕照 及 打方向燈 一樣的遵守義務! 是無條件遵守, 不會因此得到 "路權"
如果高管規則8-1-3但書真的你所謂的"速限"規定，要無條件遵守
『但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。』
那怎麼會用"得"這個法律用語? 強制性的字詞為"應"
【法律小百科】法律用語 「得」與「應」之差別
以正式之法律用語而言，「得」應讀為「德」，表非強制性之義務，行為人有選擇作為或不作為之自由。反之，如要表達強制之意時，正確之用語為「應」。
所以中線車道的小型車
可以於內側車道不堵塞行車之狀況下
選擇『以最高速限之車速行駛於內側車道』(作為之自由) 或 選擇『達最高速限之車速而不行駛於內側車道』(不作為之自由)
正牌的速限規定
第5條『汽車行駛高速公路及快速公路，應依速限標誌指示。』
速限規定為強制性，所以用"應"
所以你真的在胡亂解釋法規...
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lovejerry999 wrote:
所以你認為，高管規則8-1-3的規定是對是錯？
不要逃避回答這個簡單的問題.....
...(恕刪)
已經說過很多次 , 法規沒有錯的, 法規無論怎麼規定, 就必須依法行政 !
錯的是您沒有路權概念, 不知道路權 是相對的, 有權利當然有相對"讓離"的義務 !
法規很清楚規定了『權利 和 義務』, 您這樣說是 權利 和義務 不分
走那一條車道? 是依據路權(8-1-3本文:內側車道為超車道)→ 法規當中賦予"那些車(超車的車)有使用內側車道的"權利" ←這是權利
8-1-3但書:但小型車於不堵塞行車之狀況下(條件)，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道(法律效果)。(但書限縮解釋)
前提的條件是 "當時"適用那一種"速限" ? 不堵塞行車之狀況下→ 那一種速限行駛
對照高管規則6 (有55m車距→能110km行駛)之規定 , 符合車速多少? 要看前方有多少"車距"?(那一種 LOS?)
高速公路及快速公路交通管制規則第六條
汽車行駛高速公路及快速公路，前後兩車間之行車安全距離，在正常天候狀況下，依下列規定：
一、小型車：車輛速率之每小時公里數值除以二，單位為公尺。
依高管規則6,必須保持適當車距 (車距就代表 密度!) 車距多少就能反映出車速 !
依法 車速110km/h 需保持55m車距(就是保持密度)
也就是
每1公里長的車道, 只能同時容納16台車+16個55m長的車距 , 以 110km/h 行駛 , 多一台車都不行 !
17台車容納不了, 就必須降速到107km,才能讓 17台車 , 保持 53.8m 的車距 行駛於 1000m(1km)長的車道上
就是 必須車輛密度保持低於 16車/每公里 (即F 自由車流) ,時速才能110km/h
車距多少是受限於當時的車輛密度,有多少車距? 車速才能是多少!根本不是用路人能自行決定的 !
走那一條車道? 不是依據速限(最高速限行駛於內側車道),此為內側車道之《速限》→時空是進入內側車道之後! 四個車輪都在內側車道之內,才能遵守內側車道之速限!→ 是每個用路人都要遵守的義務(遵守速限是義務, 沒有因此有權利使用那一條車道)←這是義務
lovejerry999 wrote:
你的前車超完車後應該要回原車道，
你超車後就不需要回去原車道嗎？
如果你回原車道了，那前車應該就不會有
要不要讓道給你的問題，不是嗎？
...(恕刪)
不是, 依據 "超車道"路權
超車取得路權,使用內側車道 ! 非超車喪失路權 讓離 內側車道 !
如果前車仍然在超車當中,前車仍然擁有路權, 後車必須"保持安全車距跟車"等待前車超車完成, 路權消失之後,後車才能取得路權。
任何車超完中線車都要離開 !
並沒有只享使用權利, 卻不盡"讓離"義務這種事 !
lovejerry999 wrote:
這位大哥
高管規則第11條規定的是『汽車在行駛途中，變換車道或超越前車時，應依標誌、標線、號誌指示，並不得有下列情形：
一、驟然或任意變換車道。
二、未依規定使用方向燈。
三、未保持安全距離及間隔。
四、駛離主線車道未依序排隊，插入正在連貫駛出主線之汽車中間。』
要求的是變換車道者或欲超越前車者(即後車)，怎麼會拿來討論
前車呢？
...(恕刪)
要有路權概念?
你的車子在"超車道"上 , 可以不必符合"超車道"路權 ?
您的路權無遠弗界, 都不受法律的限制, 都不必依據法律指定去行駛那一個車道????
都不必超車? 都沒有 變換車道或超越前車, 就能由匝道→瞬間移動→突然出現在超車道上 ????
您從是飛進內側車道 ??????
lovejerry999 wrote:
你都在批判判決理由了，就不需要貼出來占篇幅了，要聊就針對重點來聊就好
內側車道後車B依據高管規則6及11保持安全車距,並無法主張對路權範圍外的前車A超車!
同車道前車永遠在路權範圍(安全車距)外!
無法對路權範圍外的車"超車"!
B超車是超"路權範圍內"中線車道上的(2,3,4)前車, 不是超內側車道"路權範圍外"的前車A
如果前後車都在超越中線車, 都各自擁有長度為60m的內側車道空間, 各自超越其60m範圍內的中線車! 根本互不影響!
路權範圍內受到法律的保護 !前車A不必離開!
但是比中線慢不再超車, 併駛 及 55m內空無一車, 都是喪失路權,不在路權保障的範圍內
超出路權範圍外,已超出法律保障的範圍, 55m之外,其它車當然可以進入這55m外的內側車道, 也可以要求前車離開!(沒必要迫近逼車)
因為前車已自動喪失路權,(不是基隆到高雄 !) 此時路權是屬於後車!
依現行法規 ! A 車不再超車就喪失路權必須離開 !
所以嘛，如果前後車都以110公里行駛在內側車道，前後車都有路權，
前車不必要讓道，但如果前車時速低於110公里，就必須要讓道，
這就符合高管規則8-1-3的規定意旨了嘛。
...(恕刪)
路權是超車! 超車是相對車速比中線車快! 不是速限多少稱為超車 。
路權不是依據 速限 ←這是遵守義務 !
有無路權?
那就要看這台車有沒有正在對"路權範圍"內的中線車超車 ?
法規給予多長的內側車道供超車使用?道路是公用的! 路權最多只有60m ,60m之外 是別人的路權 ! 超過60m之外,超出法律授權範圍,仍然是喪失路權 !
內側車道有二種速限 ! 不是只有110km這一種! 還有最低60km-最高速限110km區間
是高管規則5 的最低←→最高速限區間 ? 亦或是 高管規則8-1-3但書之"最高速限" ??
這兩種速限不同!由車距多少(車流密度)決定!
低車流量(有55m車距不堵塞行車)之狀況下- 改速限 → " 最高速限行駛" (依據速限標誌上方那個速限標誌行駛),依高管規則8-1-3但書
高車流量(無55m車距堵塞行車)之狀況下 → 回到原高管規則5之最低←→最高速限區間 !
速限訂多少? 用路人只能無條件遵守 , 這件事完全無關那一個車道的路權 !
要先取得路權, 四個車輪都進入這個車道之後,才稱為"行駛" 也才有可能遵守那個車道的速限 !
17台車/公里 ,車距只有53.8m ,是堵塞行車之狀況下,此時, 最高速限行駛是不成立的!
當"最高速限行駛是不成立"時! 速限只能回到最低60km-最高速限110km區間
17台車/公里, 就必須降速到107km,才能讓 17台車 , 保持 53.8m 的車距 行駛於 1000m(1km)長的車道上
如果高管規則8-1-3但書真的你所謂的"速限"規定，要無條件遵守
『但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。』
那怎麼會用"得"這個法律用語? 強制性的字詞為"應"
正牌的速限規定
第5條『汽車行駛高速公路及快速公路，應依速限標誌指示。』
速限規定為強制性，所以用"應"
所以你真的在胡亂解釋法規...
法規白紙黑字 就是 "最高速限"! ←遵守義務
『得以』 是因為此為有條件的但書! 條件若成立就"得以" ,條件不成立就不得以! 因為有可能不得以,當然不會是"應"!
這"得以"根本無法改變"最高速限"不為遵守義務。仍然根本不是路權!
高管規則5沒有設條件, 沒有但書 ,當然可寫"應"
這是本文規定 , 卻拿來和有條件的但書比較 ??
得在但書,不在本文 得=選擇性的
所以,何為原則速限,應適用所有車道 , 何為內車道之特別速限,得以適用於低車流量有55m車距之時,一目瞭然。
個人積分：160分
文章編號：73359311
herblee wrote:
已經說過很多次 ,...(恕刪)
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法規很清楚規定了『權利 和 義務』, 您這樣說是 權利 和義務 不分
走那一條車道? 是依據路權(8-1-3本文:內側車道為超車道)→ 法規當
中賦予"那些車(超車的車)有使用內側車道的"權利" ←這是權利
8-1-3但書:但小型車於不堵塞行車之狀況下(條件)，得以該路段容許之
最高速限行駛於內側車道(法律效果)。(但書限縮解釋)
......
8-1-3 本文及但書都是取得路權的條件，
所得到的也都是可以合法行駛內車道的權利
也都是行為人依循合法、有效的法律後，所生法律效果的體現。
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前提的條件是 "當時"適用那一種"速限" ? 不堵塞行車之狀況下→ 那一種速限行駛
對照高管規則6 (有55m車距→能110km行駛)之規定 , 符合車速多少? 要看前方有多
少"車距"?(那一種 LOS?)
高速公路及快速公路交通管制規則第六條
汽車行駛高速公路及快速公路，前後兩車間之行車安全距離，在正常天候狀況下，依
下列規定：
一、小型車：車輛速率之每小時公里數值除以二，單位為公尺。
依高管規則6,必須保持適當車距 (車距就代表 密度!) 車距多少就能反映出車速 !
依法 車速110km/h 需保持55m車距(就是保持密度)
也就是
每1公里長的車道, 只能同時容納16台車+16個55m長的車距 , 以 110km/h 行駛
, 多一台車都不行 !17台車容納不了, 就必須降速到107km,才能讓 17台車 , 保
持 53.8m 的車距 行駛於 1000m(1km)長的車道上就是 必須車輛密度保持低於
16車/每公里 (即F 自由車流) ,時速才能110km/h 車距多少是受限於當時的車輛
密度,有多少車距? 車速才能是多少!根本不是用路人能自行決定的 !
走那一條車道? 不是依據速限(最高速限行駛於內側車道),此為內側車道之《速限》
→時空是進入內側車道之後! 四個車輪都在內側車道之內,才能遵守內側車道之速限!→
是每個用路人都要遵守的義務(遵守速限是義務, 沒有因此有權利使用那一條車道)←
這是義務
........
寫這樣多，你的重點是什麼？
高管規則8-1-3明文『內側車道為超車道。但小
型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之
最高速限行駛於內側車道。』，不是規範的很明確了嗎？
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不是, 依據 "超車道"路權
超車取得路權,使用內側車道 ! 非超車喪失路權 讓離 內側車道 !
如果前車仍然在超車當中,前車仍然擁有路權, 後車必須"保持安全
車距跟車"等待前車超車完成, 路權消失之後,後車才能取得路權。
任何車超完中線車都要離開 !
.............
問題是依照規定，
前車(小型車)以該路段最高速限繼續行駛時，並沒有喪失路權啊，
再者，前後二車都因超車而進入內側道時，二車都取得路權，依序
超車，不是前車完成超車後，後車才取得路權。
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毫無路權概念?
你的車子在"超車道"上 , 可以不必符合"超車道"路權 ?
您的路權無遠弗界, 都不受法律的限制, 都不必依據法律指定去行駛那一個車道????
都不必超車? 都沒有 變換車道或超越前車, 就能由匝道→瞬間移動→突然出現在超車道上 ????
您從是飛進內側車道 ??????
.............
你到底是在說甚麼啊.......暈!!
駛入最內車道的方式有二
一為達到該路段最高限速時駛入內側車道。
二為無論車速是否達到最高限速之車速，發生有超越前車的需要時，
駛入最內車道超車。
但這個你在扯的車距問題有何關聯？
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個人積分：1004分
文章編號：73359522
herblee wrote:
不是, 依據 "超車道"路權
超車取得路權,使用內側車道 ! 非超車喪失路權 讓離 內側車道 !
如果前車仍然在超車當中,前車仍然擁有路權, "後車必須"保持安全車距跟車等待前車超車完成, 路權消失之後,後車才能取得路權。
你看看H神又在搞笑了
後車要等前車超完車才有路權???
所以前車超車中後車沒路權對吧?
後車沒有取得路權 怎能進超車道跟在前車後面?
胡說八道慣 都忘記網內會互打...
lovejerry999 wrote:
問題是依照規定，
前車(小型車)以該路段最高速限繼續行駛時，並沒有喪失路權啊，
再者，前後二車都因超車而進入內側道時，二車都取得路權，依序
超車，不是前車完成超車後，後車才取得路權。
H神在搞笑啊...
個人積分：1004分
文章編號：73359699
個人積分：677分
文章編號：73359717
herblee wrote:
法規白紙黑字 就是 "最高速限"! ←遵守義務
『得以』 是因為此為有條件的但書! 條件若成立就"得以" ,條件不成立就不得以! 因為有可能不得以,當然不會是"應"!
這"得以"根本無法改變"最高速限"不為遵守義務。仍然根本不是路權!
亂扯，條件不成立，那就跟本條法規的規定無關，沒有什麼叫做"條件不成立就不得以"
內側車道堵塞 ==> 適用法規就跑到高管規則8-2
你根本就無法區分法律上"應"跟"得"的用法
難怪每次到最後就是警察未依法行政，法官曲解法條
尿不準怪馬桶歪
herblee wrote:
高管規則5沒有設條件, 沒有但書 ,當然可寫"應"
所以,何為原則速限,應適用所有車道 , 何為內車道之特別速限,得以適用於低車流量有55m車距之時,一目瞭然。
高管規則第5條沒"但書"?? 開始睜著眼睛說瞎話....
第 5 條
汽車行駛高速公路及快速公路，應依速限標誌指示。但遇有濃霧、濃煙、 強風、大雨或其他特殊狀況，致能見度甚低時，其時速應低於四十公里或 暫停路肩，並顯示危險警告燈。
是"速限"規定，就是要強制遵守
但書中提到遇到大雨、濃霧等情況，最高速限就是40，所以法規使用"應"字
這邊也是"有條件的但書"
照你的歪理，怎麼就不用"時速得低於四十公里"?? 大霧隨時會消失，條件不成立就不得以??
個人積分：71分
文章編號：73360048
