下雨天，BMW操控性真的不好?? 每天都噴，今天又噴了一台，R.I.P.

hughkk

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hughkk

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545433 wrote:
1.SUV
先天底盤條件不好，配上AWD可能還是前驅base的很難有用
2.前驅base AWD
後輪沒辦法獲得超過50%動力，基本只能原地起步輔助
真的到灣中也是切斷成前驅，很難有用處

彎中基本上都是收油或是輕油門狀態，這時有四驅其實效益不大
反而會因為較重的車身而讓車身更容易向外滑出去

545433 wrote:
之前我說的一個有用的AWD:
1.後驅base
平時以後驅為主，在出彎或是加速時給予輔助(GTR AWD等)
2.前後分配超過50%的AWD
BMW Xdrive, Audi Quattro等...

這部份你講對了，四驅的用處是只在出彎加速時有幫助

545433 wrote:
以下為BMW G80 M3 Xdrive同一個車/同一個賽道的0-60與圈速
可以發現AWD不論是0-60與圈速都是快過於RWD版本
AWD:扭力自動分配到後輪與前輪。
AWDS:分配更多動力到後輪
RWD:純後輪驅動

與上一點相呼應
g80 m3在四驅模式下較快是因為出彎時加速有幫助，比後驅有更強的加速能力
尤其是在這種單圈時間在1分鐘左右的小型賽道，愈多低速彎對awd愈有利
因為愈需要用到低速加速能力

如果把場地移到單圈超過20km的nurburgring高速賽道，四驅的劣勢就會顯現出來了
參考這個量產車單圈排名
nurburgring lap times

400匹以內的四驅車，沒有一台可以跑進7:48秒
但是400匹以內的2wd卻出現了好幾台

因為少了低速彎，四驅就少了低速加速出彎的舞台
在高速彎道因車重的拖累必須減速過彎，大直線也因為四驅傳動耗損的原因，尾速沒辦法拉太高
四驅車在這個賽道如果想要跑贏二驅，馬力必須比二驅大很多才有贏面

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hughkk wrote:
彎中基本上都是收油或(恕刪)

賽道中AWD處於劣勢原因就是車重影響了加速，傳動軸吃掉了馬力....

但民用車來說，如何讓每個駕駛者都跑出接近原廠的圈速
這才是AWD的價值，FR/AWD都400匹馬力
一般民眾來開，AWD圈速一定比較快且信心度也比較高
如果遇到濕滑路面更不用說了...把駕駛者因素降到最低這才是道路用AWD的本意

hughkk

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545433 wrote:
但民用車來說，如何讓每個駕駛者都跑出接近原廠的圈速
這才是AWD的價值，FR/AWD都400匹馬力
一般民眾來開，AWD圈速一定比較快且信心度也比較高
如果遇到濕滑路面更不用說了...把駕駛者因素降到最低這才是道路用AWD的本意

在我提供的那個連結裡，上半部的車都是民用量產車
當車手可以用這些車跑出很好的成績，表示一般民眾開下去跑也不致於跑得太差
同樣的
車手跑不出好成績的車，一般民眾也不用去想說可以跑出多好的成績

這一點從awd在一般道路上肇事的情形就可以看出端倪
事實上awd車型的肇事率沒有比2wd低
也沒有任何車測機構有發表過任何相關的文件指出awd車型可以降低肇事率

但是你有講到一個開awd會「信心度比較高」
這個在國外的車媒確實有提過，他們稱這個叫做「false sence of security」
參考這個連結
截錄其中一段話
All-wheel drive can also give drivers a false sense of security, leading them to take risks they wouldn't normally take in a two-wheel-drive car.
翻成中文的意思是
awd會帶給駕駛虛假的安全感，間接導致他們做出比駕駛2wd車型還要危險的操作

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BMWMPOWERBMW

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開大馬力的車在大雨積水路段是真的要小心
之前開公司車那種na109匹的就踩到底想滑都滑不了

忠言逆耳就是實話

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hughkk wrote:
供的那個連結裡，上半部的

我不認同你說一般車主可以輕鬆駕駛大馬力車種且圈速可以開的比AWD快

且如果認真去看扭柏林量產車 AWD可不少
Lamborghini Aventador SVJ LP770-4 (2018)
Lamborghini Huracán Performante LP640-4 (2017)
Lamborghini Aventador SuperVeloce LP750-4 (2015)
Nissan GT-R (2013)
Mercedes-AMG GT 4-Door Coupé GT 63 S 4MATIC+ (2021)

至於你說的"awd會帶給駕駛虛假的安全感，間接導致他們做出比駕駛2wd車型還要危險的操作"
這句話是指雪地駕駛，且不知道是抄襲其他網站的還是怎樣....話只說一半
https://www.forbes.com/wheels/advice/awd-versus-4wd/

What is All-Wheel Drive?
The primary purpose of all-wheel drive is centered around on-road driving. Drivers that live in regions with heavy seasonal weather like rain and snow will find that all-wheel drive provides better traction on roads affected by inclement weather.
全輪驅動的主要目的是以公路駕駛為中心。居住在雨雪等季節性天氣惡劣的地區的駕駛員會發現，全輪驅動在受惡劣天氣影響的道路上提供了更好的牽引力。

Vehicles with AWD have more confidence and better traction in wet, snow or icy road conditions. By shifting power to the wheels that need it most, AWD systems help vehicles get started on slippery roads and can even help correct wheel slip when the vehicle is underway to help it stay on the road. The systems are often operated by a computer that constantly monitors each wheel’s traction. It can activate much more quickly and accurately than any human driver.
配備 AWD 的車輛在潮濕、雪地或結冰的路況下更有信心和更好的牽引力。通過將動力轉移到最需要的車輪，AWD 系統幫助車輛在濕滑的道路上起步，甚至可以在車輛行駛時幫助糾正車輪打滑，以幫助其保持在道路上。這些系統通常由一台計算機操作，該計算機不斷監控每個車輪的牽引力。它可以比任何人類駕駛員更快、更準確地激活。

Both systems provide better traction to get going and to stay on the road, but neither helps a vehicle stop. A common mistake that drivers make in snowy or slippery situations is believing that their SUV or truck makes them invincible. Extra traction does not equal extra stopping power. This misconception often can lead to overconfidence.
這兩種系統都提供了更好的牽引力來幫助車輛行駛和保持在路上，但都不能幫助車輛停止。司機在下雪或濕滑的情況下犯的一個常見錯誤是認為他們的 SUV 或卡車使他們立於不敗之地。額外的牽引力不等於額外的製動力。這種誤解往往會導致過度自信。

不是AWD導致失控，而是因為AWD可以更快速的行駛在惡劣路面
但制動力卻無法有效發揮在該路面上，造成車速過快發生意外
這才是過度自信真的的意思，不是AWD有著虛假的穩定
一般道路直行不論雨天還是惡劣路況，AWD可以提供較高的抓地力，與穩定性

hughkk

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hughkk

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545433 wrote:
且如果認真去看扭柏林量產車 AWD可不少
Lamborghini Aventador SVJ LP770-4 (2018)
Lamborghini Huracán Performante LP640-4 (2017)
Lamborghini Aventador SuperVeloce LP750-4 (2015)
Nissan GT-R (2013)
Mercedes-AMG GT 4-Door Coupé GT 63 S 4MATIC+ (2021)

就如我所說的，awd車型要跑得比2wd快，一定要將馬力提升很多才能追得到2wd
你這幾台awd車款就是典型靠大馬力衝直線取勝的

以列表中的三台跑進7:48的fwd車款為基準
civic fk8
golf clubsport
megane rs trophy r

相同馬力級數的awd，沒有一台可以跑進這個成績
必須將馬力值放寬到400匹以上才勉強出現一台audi tt rs

545433 wrote:
至於你說的"awd會帶給駕駛虛假的安全感，間接導致他們做出比駕駛2wd車型還要危險的操作"
這句話是指雪地駕駛，且不知道是抄襲其他網站的還是怎樣....話只說一半
https://www.forbes.com/wheels/advice/awd-versus-4wd/

這段話不止出現在https://www.forbes.com/wheels/advice/awd-versus-4wd/
如果你在google搜尋輸入"all wheel drive false sense of security"，相關的文章非常多
google搜尋

545433 wrote:
不是AWD導致失控，而是因為AWD可以更快速的行駛在惡劣路面
但制動力卻無法有效發揮在該路面上，造成車速過快發生意外
這才是過度自信真的的意思，不是AWD有著虛假的穩定

當然不是因為awd才導致失控，而是因為awd車主在低摩擦系數路面行駛時，因為比2wd更容易加速，就誤以為awd轉彎、煞停也同時升級了，所以產生了虛假的安全感，而做出超過車輛極限的操作。

545433 wrote:
一般道路直行不論雨天還是惡劣路況，AWD可以提供較高的抓地力，與穩定性

你這段話就是上面所說的「false sense of security」

可以參考一下內政部警政署的公路行駛打水漂的相關宣導文宣
內政部警政署交通宣導

裡面列舉了多項可能造成水漂的因素，就是沒有車輛傳動方式

水漂現象之影響因素
一、水深。
二、車速。
三、車重。
四、胎寬。
五、胎紋深度。
六、胎紋設計。
七、胎壓。
八、積水黏稠度。
水漂現象之發生原因
一、車身過高。
二、車身不平衡。
三、胎紋不足。
四、深水區。

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hughkk wrote:
相同馬力級數的awd，沒有一台可以跑進這個成績
必須將馬力值放寬到400匹以上才勉強出現一台audi tt rs(恕刪)

你列的這些最速前驅車，本身車體、馬力就不大配前驅剛好
且這幾個車廠根本也沒啥能拿出檯面的AWD系統
我之前也說沒有300匹，四驅分配效果不好
車廠設計這是武車跑圈速用的一定極可能輕量
當然這各自解讀不同，就不討論了
如同你認為每個人道扭柏林開大馬力FR跟AWD都可以跑出原廠接近的秒數一樣

hughkk wrote:
裡面列舉了多項可能造成水漂的因素，就是沒有車輛傳動方式(恕刪)

這句話邏輯怪怪的，所以你認為AWD或FWD都是水漂造成的因素?
傳動方式本來就跟水漂無關

但是

水漂現象之發生原因
一、車身過高。
二、車身不平衡。
三、胎紋不足。
四、深水區。

重點來了...
車身不平衡，前後輪速差是不是車身不平衡的其中一個可能?

hughkk

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hughkk

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545433 wrote:
你列的這些最速前驅車，本身車體、馬力就不大配前驅剛好
且這幾個車廠根本也沒啥能拿出檯面的AWD系統

本田有一套還未大量使用的SH-AWD系統，這套四驅是號稱可以提升彎道操控性的智慧型awd系統

脫困能力還不錯，但是彎道能力還沒有看到相關的測試影片

545433 wrote:
我之前也說沒有300匹，四驅分配效果不好

馬力值與四驅分配效果沒什麼直接關係
車子出廠時，前後動力分配比例的變化範圍幾乎就是那樣了

545433 wrote:
車廠設計這是武車跑圈速用的一定極可能輕量
當然這各自解讀不同，就不討論了
如同你認為每個人道扭柏林開大馬力FR跟AWD都可以跑出原廠接近的秒數一樣

我沒有說過每個人都可以跑出跟原廠測試的秒數一樣
而是原廠可以跑出好的成績，一般人下去跑下去跑通常也不會跑得太差
例如fk8原廠在nurburgring跑了7:43
一般人要跑進10分內應該難度不大
如果原廠只能跑出10:00的成績，就不用去想說一般人可以跑得多好

545433 wrote:
傳動方式本來就跟水漂無關

我的意思就是這樣

545433 wrote:
水漂現象之發生原因
一、車身過高。
二、車身不平衡。
三、胎紋不足。
四、深水區。

重點來了...
車身不平衡，前後輪速差是不是車身不平衡的其中一個可能?

車身不平衡指的是配重，例如左右不平衡或是前後不平衡
較輕的一邊涉水時會較容易遇水上浮

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文章編號：84305080

hughkk wrote:
本田有一套還未大量使(恕刪)

SH-AWD一直沒實戰結果但文宣寫的很厲害...
我不認為有值得討論的部分

hughkk wrote:
馬力值與四驅分配效果沒什麼直接關係
車子出廠時，前後動力分配比例的變化範圍幾乎就是那樣了(恕刪)

不是前後分配問題，應該說是車輛動態的感受上...前後分配到的動力太小，對於車輛駕駛感受無感

hughkk wrote:
fk8原廠在nurburgring跑了7:43
一般人要跑進10分內應該難度不大(恕刪)

我的意思是假設fk8原廠在nurburgring跑了7:43，一般人跑10分
fk8 AWD 原廠也是跑了7:43，一般人可能可以9分內，可以更接近賽車手的成績

最後水漂部分
Aquaplaning
https://en.wikipedia.org/wiki/Aquaplaning

If the drive wheels aquaplane, there may be a sudden audible rise in engine RPM and indicated speed as they begin to spin. In a broad highway turn, if the front wheels lose traction, the car will suddenly drift towards the outside of the bend. If the rear wheels lose traction, the back of the car will slew out sideways into a skid. If all four wheels aquaplane at once, the car will slide in a straight line, again towards the outside of the bend if in a turn. When any or all of the wheels regain traction, there may be a sudden jerk in whatever direction that wheel is pointed.
如果前輪失去牽引力，汽車會突然向彎道外側漂移。如果後輪失去牽引力，汽車後部會側滑而打滑。如果所有四個輪子同時滑水，汽車將沿直線滑行，如果轉彎則再次滑向彎道外側。

https://www.secorsubaru.com/subaru-s-symmetrical-all-wheel-drive.htm
You will have more control in rain. Especially in hydroplane conditions where tires start riding on top of the water. Subaru All Wheel Drive (AWD) can pull power away from hydroplaning tires.
在雨中你將有更多的控制權。特別是在輪胎開始在水面上水漂的條件下。斯巴魯全輪驅動 (AWD) 可以將動力從打滑的輪胎中拉走。

水漂是驅動倫打滑產生，前驅後驅只要驅動輪一輪打滑就會水漂
全時AWD，要四輪同時打滑才會水漂
哪個機率小應該很容易理解
Subaru原廠網站也寫了，AWD將打滑輪胎動力抽走避免你水漂

hughkk

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文章編號：84306172

545433 wrote:
SH-AWD一直沒實戰結果但文宣寫的很厲害...
我不認為有值得討論的部分

這是到目前為止我看到唯一一個敢強調可幫助過彎的awd系統
所以有特別吸引我的注意
也就是說，其餘的awd基本上都是對過彎沒幫助的

545433 wrote:
我的意思是假設fk8原廠在nurburgring跑了7:43，一般人跑10分
fk8 AWD 原廠也是跑了7:43，一般人可能可以9分內，可以更接近賽車手的成績

沒聽過這種說法，這是從哪邊看到的訊息？
有相關的文章可以參考嗎？

545433 wrote:
不是前後分配問題，應該說是車輛動態的感受上...前後分配到的動力太小，對於車輛駕駛感受無感

動力大小只影響加速的感受
實際上在過彎上是沒有影響的，甚至可以說，動力愈大，愈不利過彎

545433 wrote:
如果前輪失去牽引力，汽車會突然向彎道外側漂移。如果後輪失去牽引力，汽車後部會側滑而打滑。如果所有四個輪子同時滑水，汽車將沿直線滑行，如果轉彎則再次滑向彎道外側。

你的意思是說awd比較容易後輪打滑?
我看到的awd失控大多都是後輪撇出去

https://news.tvbs.com.tw/life/979646

545433 wrote:
在雨中你將有更多的控制權。特別是在輪胎開始在水面上水漂的條件下。斯巴魯全輪驅動 (AWD) 可以將動力從打滑的輪胎中拉走。

你上面都已經同意打水漂與傳動方式無關了，怎麼還會貼這一段？

545433 wrote:
水漂是驅動倫打滑產生，前驅後驅只要驅動輪一輪打滑就會水漂
全時AWD，要四輪同時打滑才會水漂
哪個機率小應該很容易理解

水漂是輪胎與地面短暫失去接觸而產生滑動，與是不是驅動輪無關
awd前輪失去抓地力同樣會推頭，後輪失去抓地力同樣會甩尾
可以參考上面的影片

545433 wrote:
Subaru原廠網站也寫了，AWD將打滑輪胎動力抽走避免你水漂

這個是esp的功勞，不是awd
因為2wd（有esp）在驅動輪打滑時，同樣會減少動力的輸出

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