國道是讓大家方便通勤用的
而不是讓一些超跑在上面飆車用的
現今某些超跑在國道上面超速的亂象，已經讓我們這些用路人產生莫大的恐懼，所以現在重機也要上國道湊個熱鬧就對了？
超跑也好，重機也罷
到底是安全比較重要還是路權比較重要？
個人積分：28447分
文章編號：85265083
國道是讓大家方便通勤用的
而不是讓一些超跑在上面飆車用的
現今某些超跑在國道上面超速的亂象，已經讓我們這些用路人產生莫大的恐懼，所以現在重機也要上國道湊個熱鬧就對了？
超跑也好，重機也罷
到底是安全比較重要還是路權比較重要？
garbage101 開車的有好好開嗎 ? 還在素質論喔，上個禮拜四輪酒駕撞死人的案子算在你頭上，同意嗎，因為你也開車啊，素質差怎麼可以上路 ?
extreme pig 喔所以開超跑因為要給人家看所以都會慢慢開，騎重機就會馬上變飆仔無時無刻全油門，懂了，又來個毀三觀留言哈哈哈
個人積分：28447分
文章編號：85273922
daniel8904009 wrote:
開車不會飆車啦就算有...(恕刪)
我乾脆在這裡統一回覆你
四輪開100當然速限太低
因為是在國道上面
重機在快速道路騎100叫飆
這不是廢話嗎？
請問一下快速道路的限速多少？
你的邏輯真的好棒
棒得好像有點崩潰
這個問題請你搞清楚
別說重機
就算是普通機車腳踏車
目前的法令就是不准上去
哪來的針對特定族群？
你是吃壞了嗎？(這句話是我回敬你的)
不要太激動
我沒在跟你扯什麼
單純就事論事
你上廁所跌倒
以後就不上廁所嗎？
https://www.ettoday.net/news/20171108/1048392.htm
以上的連結是你所謂的重機肇事率
你這個留言我完全不知道你想表達什麼
如果你是真正的重機騎士
要用你的生命去捍衛路權
別說國道
就算是申請上平交道
我也管不了
反正出了事與我無關
不過還是要真心奉勸你
有些事情禁不起遇到一次
在生命面前
什麼法令，什麼道理啥都不是
如果這點你還悟不透
那就用你的經歷去換取你的經驗吧
不過我想問問你：
你認為重機要上國道的動機跟需求
是什麼？
你能回答的出來我們再繼續討論下去
你的言語之間有點過激
我也不跟你計較了
不過我就想不透
為什麼一個單純的重機申請上國道
妳會扯一堆有的沒的
年輕人終究是年輕人
extreme pig 我也開車欸，重點我還從事汽車業喔，請問開車的也是魯蛇嗎 ? 沒邏輯中年人還是下去乖乖開你的破車吧
個人積分：1735分
文章編號：85274138
個人積分：5061分
文章編號：85282147
無心木偶 wrote:
四輪開100當然速限太低
因為是在國道上面
重機在快速道路騎100叫飆
這不是廢話嗎？
請問一下快速道路的限速多少？
你的邏輯真的好棒
棒得好像有點崩潰
有開過快速道路嗎 ?
請問三線道的快速道路跟三線道的高速公路，有任何差別嗎
一個速限90以下 重機可以騎
一個速限110以下 (部分路段甚至只有60) 重機不能騎
所以我在國道上看到的那些超速150的人，他們全都是在玩樂囉 ?
都不是在通勤的時候飆囉 ?
所以開車因為速限太低開150不叫作飆，重機在快速道路上騎100叫做飆
你乾脆說騎車就是飆不就好了
無心木偶 wrote:
這個問題請你搞清楚
別說重機
就算是普通機車腳踏車
目前的法令就是不准上去
哪來的針對特定族群？
你是吃壞了嗎？(這句話是我回敬你的)
重機上國道就是三讀通過不頒布
請問有什麼法規三讀通過不頒布的 ?
這不是針對什麼是針對
要加入WTO的附帶承諾條款可以因為民意不頒布
就如同同性婚姻大法官釋憲後就是得作出法規對應
還需要問這些井蛙華國老中年族群的意見嗎
法規上沒有禁止重機上去喔，目前上去的騎士違反的是行駛未公告路段
搞清楚為何沒有禁行重機的原因不難吧
全世界都能理解，就只剩台灣四輪嘴臉還在崩，不知道崩什麼意思
無心木偶 wrote:
https://www.ettoday.net/news/20171108/1048392.htm
以上的連結是你所謂的重機肇事率
你這個留言我完全不知道你想表達什麼
總沿車公里數15萬公里的重機硬要換算成百萬總沿車公里
然後連採樣母數都沒有提供
母數差異過大的條件還可以自己拿出來High
真的是舒服自在
車種肇事率每年統計都是這樣啦
是要禁行大貨車、營業車了沒
無心木偶 wrote:
如果你是真正的重機騎士
要用你的生命去捍衛路權
別說國道
就算是申請上平交道
我也管不了
反正出了事與我無關
不過還是要真心奉勸你
有些事情禁不起遇到一次
在生命面前
什麼法令，什麼道理啥都不是
如果這點你還悟不透
那就用你的經歷去換取你的經驗吧
不過我想問問你：
你認為重機要上國道的動機跟需求
是什麼？
你能回答的出來我們再繼續討論下去
簡單講就是，如果要用車種事故死亡率來區分路權
只有大貨車跟坦克車可以上國道，鈑金最厚最有資格
每年國道開車死50個人，有一半是因為沒繫安全帶
別說大貨車肇事率高也害一般自小客死亡率高
連安全帶都沒繫是要跟別人談什麼素質
再來，重機通勤的大有人在
只要有快速道路連通的地方就會有人騎，建議台北地區多走走
要限定通勤才能上國道，但重點是就沒人禁止超跑、敞篷跑車、手排跑車上國道，不是嗎 ?
誰會開這些懸吊硬到不行車通勤 ?
有，很少
但你也沒有資格限縮別人，因為大家都有繳稅並持有駕照
憑什麼因為用途來區分路權 ?
我也是要去別的縣市找朋友才會騎上快速道路
請問騎重機行普通的移動叫作沒必要 ?
開車就叫作有必要囉 ?
最後，全世界只剩個位數國家禁行機車上國道，這幾個國家大部分行駛交通工具更不是機車
歐洲日本美國巴西加拿大澳洲馬來西亞香港越南新加坡南非全部都可以上國道
大多數還設定150cc 以上就能行駛
歐洲沒有機車嗎、日本沒有機車嗎，馬來西亞沒有機車嗎、越南沒有機車嗎
這些國家血流成河了嗎
還是說媒體一有重機事故就報新聞讓你們這些開車的瑟瑟發抖
結果一般自小客發生死亡車禍就輕描淡寫帶過
讓你們真的覺得死在路上的都是騎重機的 ?
我開車、騎重機、騎白牌機車，全都有駕照跟行駛經驗
重機一張單也沒被開過，開車倒是被開過幾張超速
我的經驗告訴我
快速的封閉道路最安全也最有效率
但憑什麼最安全的路不是給最弱勢的車種行駛
反而縱容肇事率最高的大貨車在上面撞死人 ?
我的經驗告訴我
如果我的重機能行駛國道
我就不用每次通勤都得開車在路上浪費空間
我能自由選擇我想使用的交通工具
而不是被一些雙標法規弄得我的重機繳稅比照自小客但路權卻不是
還要被別人違規的案例硬套在我身上
然後我開車違規的時候，就沒有素質不素質的問題，有夠可笑
懂 ?
個人積分：28447分
文章編號：85283705
daniel8904009 wrote:
我的經驗告訴我
快速的封閉道路最安全也最有效率
但憑什麼最安全的路不是給最弱勢的車種行駛
反而縱容肇事率最高的大貨車在上面撞死人 ?
我的經驗告訴我
如果我的重機能行駛國道
我就不用每次通勤都得開車在路上浪費空間
我能自由選擇我想使用的交通工具
而不是被一些雙標法規弄得我的重機繳稅比照自小客但路權卻不是
還要被別人違規的案例硬套在我身上
然後我開車違規的時候，就沒有素質不素質的問題，有夠可笑
我的經驗告訴我
不管是哪種道路
24小時中都是險象環生
國道由於速限較高
危險性自然不再話下
理論上封閉道路是最安全沒錯
但絕對不會是國道
你這句話說出去
真的會被人笑死
你也知道大貨車肇事率最高
那為啥要上國道讓大貨車有撞死你的機會?
假設你明知道對方闖紅燈
你也要湊上去讓他撞?
就是要用生命捍衛所謂的路權?
也對
命是你的
我管不著也與我無關
我還可以祝你活得精采
我的經驗告訴我
不管是不是封閉的道路
單一車道寬度內只能行駛一台自小客
重機路權也比對自小客
塞車的時候一樣只能前車接後車
就像自小客停車格內一樣只能停一部重機
所以重機騎在國道上就跟你開車一樣
何來的浪費空間之說?
如果國道塞車的時候
你騎重機瞬間能化身為一般機車
在車縫中鑽來鑽去
當然這又是另話了
你以上所說的種種理由
不管是真的還是要掩蓋其真正的原因
都有邏輯上的矛盾
我不做任何假設
再退一萬步跟你說跟你說:
以後我不知道
目前來說
在你們這些重機爭取平等路權的同時
無論千萬種理由
都不能凌駕於人身安全上
以上是我較為客氣的論述
如果要說白一點
我會說:
你是吃壞了嗎?
我啥時跟你討論素質不素質的問題?
你的回文內容倒是很沒素質
這是真的
但我也會笑在心裡不會說出來
還有要崩潰就冷靜一下
不要邏輯錯亂
不然我會以為我在對牛彈琴
加油
好嗎?
個人積分：5061分
文章編號：85284837
無心木偶 wrote:
我的經驗告訴我不管是(恕刪)
挖靠以為你家門口就是國道了喔
我以為你是真的要理性討論
但建議多詳閱交通相關文章再做討論吧
我來說明給你聽吧
你仔細想想出門每個人都開車，跟出門每個人都騎機車
對於道路容積使用率會差多少
國道對於移動的效率遠大於一般道路
在上面當然是排隊騎，就跟我在快速道路上面一樣
無論怎樣效率就是比在平面好太多
你懂我要講的嗎 ?
快速道路目前也沒有開放重機鑽車啊
我看到的也都是排隊騎
偶爾會看到嚴重超速的四輪跟重機
但那也跟我沒關係啊
就如同那些嚴重超速違規的四輪 跟你有關係嗎
所以我說素質論不要拿出來講了
根本一點意義也沒有
快速道路開放多久了 目前也就2個A1事件
請問哪裡來的危險
當初台61快速道路濃霧20車追撞2死8傷的時候，一台重機從濃霧中慢慢經過事故現場
看起來危險嗎
一個四輪事故兩死，直接抵掉開放重機上快速道路10年的死亡數
你跟我說是誰危險 ?
自己去翻新聞來看吧，有夠諷刺
重機不能上國道不是因為危險
因為如果危險，理應快速道路也不能上去 (速限只差10~20，西濱大貨車數量更多)
現在快速道路上的重機傷亡數
就已經證明封閉高速路段是更安全的
這就是正確的邏輯，你能理解嗎 ?
不是你的在國道開100是速限太低，重機在快速道路騎100叫飆車的這種邏輯
要討論人身安全，請證明機車行駛封閉快速道路比平面道路危險，不然你的論述是無法成立的
個人積分：28447分
文章編號：85285203
個人積分：1115分
文章編號：85287405
個人積分：5061分
文章編號：85288843
無心木偶 wrote:
我只知道如果開放,將...(恕刪)
快速道路開放了，不就多了一個安全的地方可以行駛嗎？都有現有實例做給各位看了，有什麼不好理解的，事實就是肇事率跟傷亡率非常低啊。
一堆只開車的一天到晚說重機上國道會被後面車輛輾過
請問快速道路開放到現在，什麼時候發生過重機摔車被後面輾過？
十年了，舉一個例子來聽聽就好
還是看了新聞然後「感覺」騎士會被輾過？
你知道每個年都有開車的人不繫安全帶在國道上翻車人被甩出來嗎？
有人說重機要騎上去請簽生死狀
這些被甩出來的四輪駕駛簽過了嗎？
如果沒騎過車，建議租一台或請你朋友載你走一趟快速道路，你就知道我要表達的是什麼。
論道路使用效率，機車勝
論駕駛舒適程度，的確是四輪勝出
但換來的就是浪費更多時間金錢燒汽油吹冷氣
論駕駛素質，開車亂開的人騎車也是亂騎，跟車種沒有關係，請不要再針對重機
素質差是考照制度問題，四輪二輪駕照都浮濫發放，三寶有在跟你分車種的嗎？
要談飆車，建議去台灣各大山路走走吧，尤其挑天還沒亮的時候，去看看都是哪些人在晨跑
別再用有色眼鏡看待別的用路族群，我二輪四輪都有，永遠都聽到只有二輪被某些個人行為針對整個族群謾罵，四輪則永遠都是個人行為，不可笑嗎？
個人積分：28447分
文章編號：85289167
daniel8904009 wrote:
快速道路開放了，不就多了一個安全的地方可以行駛嗎？都有現有實例做給各位看了，有什麼不好理解的，事實就是肇事率跟傷亡率非常低啊。
請提供具體的數據,不是你說了算
一堆只開車的一天到晚說重機上國道會被後面車輛輾過
請問快速道路開放到現在，什麼時候發生過重機摔車被後面輾過？
十年了，舉一個例子來聽聽就好
還是看了新聞然後「感覺」騎士會被輾過？
https://youtu.be/nXWUcqwJH9I
隨便google就有
你知道每個年都有開車的人不繫安全帶在國道上翻車人被甩出來嗎？
有人說重機要騎上去請簽生死狀
這些被甩出來的四輪駕駛簽過了嗎？
冷靜點,這並不在討論範圍內
如果沒騎過車，建議租一台或請你朋友載你走一趟快速道路，你就知道我要表達的是什麼。
不想租,路上常看到重機並排同車道,要圖片隨時都有,你一句話,我明天可以撥空拍一堆給你
論道路使用效率，機車勝
如果跟一般機車算下去,確實如此
論駕駛舒適程度，的確是四輪勝出
但換來的就是浪費更多時間金錢燒汽油吹冷氣
別再用有色眼鏡看待別的用路族群,你說的
論駕駛素質，開車亂開的人騎車也是亂騎，跟車種沒有關係，請不要再針對重機
確實是人的問題,與車種無關,而且,請不要把反對者一律都說是針對重機,
素質差是考照制度問題，四輪二輪駕照都浮濫發放，三寶有在跟你分車種的嗎？
這點我同意,包含重機駕照也是如此
要談飆車，建議去台灣各大山路走走吧，尤其挑天還沒亮的時候，去看看都是哪些人在晨跑
台139線,早上晨跑的看到的都是人,腳踏車,重機
別再用有色眼鏡看待別的用路族群，我二輪四輪都有，永遠都聽到只有二輪被某些個人行為針對整個族群謾罵，四輪則永遠都是個人行為，不可笑嗎
彼此彼此,比較可笑的是某些人一直認為大家都用有色眼鏡看待他們,進而產生過激的想法跟言論
