室內電 (110V) 的開關可以用在車上嗎?

從電瓶拉了一條線到音響擴大機,
擴大機的電源線上有一個 20A 的保險絲

20A?
其實他未必真的是耗用到20A (有的直流12V開關都可達到30A)

如果有興趣,可以去買個指針是20A電流表+兩個鱷魚夾
實際測量一下擴大機開到最大聲時,所消耗的電流值
這樣你心裡會更踏實!!

12V 20A的開關要去電子材料行買,很大一顆,通常車輛到這個電流會用繼電器來控制,耐電流不足長時間大電流有可能把開關溶掉或是接點溶在一起無法關閉
不管用開關還是繼電器要注意整體一定要裝在盒子裡面絕緣,還有防水要做一下,另一個要注意的是保險司延伸出來接到繼電器的線徑,耐溫也最好用105度以上,如果是單層絕緣我習慣都會再套一層編織絕緣套管,走線要特別注意避開會被夾到,會移動或轉動的地方,絕緣被板金割到...整體一定要用束線帶固定好
yanyu_911 wrote:
哦!那好吧..在你眼裡我不懂..OK吧!
我這個人喜歡實驗出真知,那這樣吧....拿我的車出來實驗,
...恕刪...
如果不敢...就表示你承認我也懂只是你認為稍有語病!所以你不用在這大小聲.....怎麼樣!
...恕刪...
拜託...那是你自己腦補的,我說..110V 15A=1650W這開關是很大瓦數開關,那是在110V下...
我可沒也沒要你1650W去除12.....之前說過話從沒編輯過你可以去翻我說了沒!
...恕刪...


在我眼裡您不懂電是一回事, 因那是以我的專業能力做出判斷所獲得的主觀認知, 雖然相關專業人士們會認同我的看法的機率非常高, 因為他們很清楚我有一定程度的專業能力, 他們也有他們的判斷能力; 大家都明眼人, 有專業實力的幾位人士都共同指出相同問題點, 樓主發問的是對 20A 以上的開關需求 (因為保險絲 20A), 但他不懂電, 問可否使用 15 A 市電開關, 您回應 "如果 你只是想斷電(導電)的話,可以用110V 15A的開關! 110V 15A的功率達1650瓦,算是很大的安全開關.", 自然在此點我們有相關專業知識的大夥兒有共識, 才會相繼發文指出問題; 您若認為我們大夥兒誤解您, 應該要檢討的是您的中文語法用詞! 不過, 想要改變我們對您的看法很難, 因為除那之外, 您在後面還加了 "看過某些開關的標識:好比110V 10A的開關,在220V下大概是耐6A,12V下大概是15-20A(左右" 這句.

您一再辯稱您懂電是另一回事, 因您自認懂, 但還需要他人認同, 那麼就應該展現出應有的專業素養, 而不是學政客耍嘴皮.

想方設法玩文字花招無法證明電學專業能力, 騙騙不懂的人於一時或許還可以; 前面已有會裝市電開關在車上的網友承認不懂電, 所以裝再多再久的 110v 市電開關在您車上的這個方法, 無助於改變我們對您的看法.

只有腦袋神經系統發展不成熟, 沒自信的小屁孩, 才會動不動在言語或字裡行間想辦法嗆賭損人, 您想自承是小屁孩嗎? 是成年人就應該要有自信並乾脆點! 以實力說話, 來讓大家認同您懂電即可!


以下考題您可以拒回, 事實上我也沒那個權力要求您必須做, 它只是個機會, 我鼓勵您設法去做, 讓您向大家證明您有一定程度基本電學素養, 也開放給其它有興趣的網友, 因為在做的過程中, 蒐集資料並理解它, 基本功力就會提升.

要知道! 不要因為它被稱為基本, 就抱著輕蔑不屑的態度, 裡面那些東西, 都是上上代相關研究學者的研究心血結晶, 我對裡面的東西可都一直保持尊敬的態度.


廢話不多說, 須計算者請列出計算式,若要用到代數,請明確指出其定義:

1. 各有一公升的水甲與水乙在理想絕熱系統裡, 兩方溫度不互相影響, 溫度都為攝氏 10 度, 不計盛裝水的容器與加熱器材等的體積質量溫度與比熱, 您使用電源 100 Vdc, 有 100 W 的電爐丙對水甲, 與使用 100 Vac, 有 100 W 的電爐丁對水乙, 分別加熱一小時後立即準時瞬間切斷.

a. 一小時後的水溫各為何?
b. 電爐丙與電爐丁的任一電源導線截面, 在經過這一小時後, 分別各通過多少個電子?


2. 已知某一合金電阻率為 1.36×10^−6 Ω-m, 假設其電阻率不受溫度影響, 使用此合金製作成正方截面邊長 0.1 cm, 長度 500 公尺的正方長條導線, 請問測量該導線兩端所獲得的電阻值為何? 若測量誤差 5%, 以四組色碼表示該電阻值, 顏色種類從左至右排列應為何?


3. 電壓源 Vs1 = Vs2 = 10v, Vs3 = 5v, 電流源 Is = 5A, 所有電阻均為 10 ohms, 請問通過 R2, R6, R9 的電流各為多少安培.

   +--R1--*--R3--*
   |      |      |
   |      |      |
   |      |      |
  ---     R2     R4
   - Vs1  |      |
   |      |      |
   |      |      |
   +------*------+

   +--R5--*--R7--*
   |      |      |
   |      |      |
   |      |      |
  ---     R6    ---
   - Vs2  |      - Vs3
   |      |      |
   |      |      |
   +------*------+

   +--R8--*--R10--*
   |      |       |
   |      |       |
   |      |       |
  (↑)Is   R9      R11
   |      |       |
   |      |       |
   |      |       |
   +------*-------+ 


5. 有一具備兩個接點的理想兩極版電容器容量 10 F, 您測量到上面電壓 10V, 請問該電容器所儲存的電能為多少焦耳? 若以一安培定電流進行放電 5 秒, 請問上面電壓剩多少?


6. 如下圖, 有理想電容 C1 = C2 = C3 = 1F, 請計算從 A B 點看進去的總電容量為何? 假設它們都是有極性電解電容, 若要接上直流電源 A 正 B 負 以正常使用, 請標示各個電容所需極性方向; 若是要接上交流電源以正常使用, 請標示各個電容所需極性方向, 並藉以評估總電容量會變大變小或不變並寫出理由.

  A O---||---*---+
       C1    |   |
          C2 |   | C3
             =   =
             |   |
             |   |
  B O--------*---+


7. 理想電感 L1 = L2 = L3 = 1 H, 在不考慮互感的情況下, 請計算從 A B 點看進去的總電感量為何?

  A O---@@@---*---+
      L1      |   |
           L2 |   | L3
              @   @
              @   @
              @   @
              |   |
              |   |
  B O---------*---+


8. 市電交流電壓 110V, 頻率 60 Hz, 電容量 0.5 F, 電感量 5 H, 請試算電流 Ic 與 IL 各為多少安培?

      Ic          IL
   +-----+     +-----+
   |     |     |     |
  (~)    C    (~)    L
   |     |     |     |
   +-----+     +-----+


9. 交流電源電壓 10V, 電阻 R = 10 ohms, 電容 C = 0.1 F, 電感 L = 2 H, 請問諧振頻率為何? 此時總電流 I 為多少安培?

  I →
   +--*--*--+
   |  |  |  |
  (~) R  L  C
   |  |  |  |
   +--*--*--+


10. 交流電源電壓 10V, 頻率 20 Hz, 電阻 R = 10 ohms, 電容 C = 2 F, 電感 L = 5 H, 請試算電容上的電壓 Vc.

   +--R--L--*--O
   |        |   ↖
  (~)       C    Vc
   |        |   ↙
   +--------*--O
hpvs19 wrote:
20A?
其實他未必真的是耗用到20A (有的直流12V開關都可達到30A)
!


保險絲的作用在於確保安全, 不是保證設備會用到那樣高的電流; 因此在設計需求上, 要確保的是一旦有故障, 會燒保險絲以中止迴路電流避免事態擴大, 避免有機會燒開關或其它; 畢竟開關不是保險絲, 不會因過電流就立即斷電.

所以在安全設計上, 若需求保險絲為某電流量, 以安全角度看, 往往其它配置的耐電流容量譬如電源導線開關等會高於它甚多.

就好比市電開關, 雖說標稱適用 110 / 220V, 但其絕緣耐壓多超過工作電壓達三四倍, 達 650 Vac 甚或更高的所在多有, 道理就在此; 一切都以安全計.

oyc4388 wrote:
12V 20A的開關要去電子材料行買,很大一顆,通常車輛到這個電流會用繼電器來控制,耐電流不足長時間大電流有可能把開關溶掉或是接點溶在一起無法關閉
...恕刪...
整體一定要用束線帶固定好


Yep, 沒錯, 安全第一!.

那些會搞出電氣事故的, 常常就是輕忽這些細節.
不懂的我..邀你一起參加實驗,我用110V的開關完全替換我車上的所有的開關....

廢話一堆...要不要一起實驗?

*車上所有的繼電器我也一併換成125V的.
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你想知道..什麼我說(12V 110V 250V)開關幾A幾A的應用,
好的~我告訴你來由.

原本我也不太清楚是不是可以通用,因為我自己要DIY 12V熱風槍 12V電烙鐵(電流大概30A以上),
所以找遍了Y拍 露拍 與淘拍,不太好找我要的形式的船型開關.

當然 在找的過程看到的資訊與詢問賣家後,他說你可以去找開關上有印(或標示)110V DC12V的開關,
差別在電流使用的不同...只要符合即可.

所以在找的過程就發現到...很多的開關(本體)上有印(250V 125V or 125v 12V(這個比較少))可用!
它當然也標出允許的電流大小,...

要看嗎?我有時間就幫你找給你看,不要再說是我亂說....OK?

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yanyu_911 wrote:
不懂的我..邀你一起(恕刪)


我來告訴您為什麼:

1. 請注意看它標示容限電流降低的部分在高壓, 這個告訴您的是這樣的操作電壓已相當接近它的絕緣耐壓, 在此高電壓以此電流下使用時, 它還可以保證開關使用次數壽命, 超過此電流值它不保證.

因為在較高電壓使用時, 容易有電弧發生, 這將減損開關接點壽命, 因為開關在切入切出是一個動態過程, 而開關表面不是完全平滑, 總有些凹凸, 以切入過程來說, 兩端點靠近達一定程度時, 最接近的點電場強度超過空氣絕緣障礙, 電子脫離端子表面跨越這距離到另一端點, 空氣離子化形成通路出現電火花, 再靠近點因距離縮短, 電火花電流強度增強, 再更靠近在接觸的那一霎那, 此時只有極小部分的金屬有接觸, 形成很高的電流密度, 接觸點的金屬導體會因高熱而氣化, 又因為與空氣中的氧化合成金屬氧化物, 蒸鍍在開關四周, 所以壽命接近終點的開關, 尤其平常使用在大電流場合者, 往往會在內部接點周圍看到黑色痕跡, 這就是那些金屬與其氧化物; 然後兩端點繼續靠近, 更多金屬接觸, 得以讓電流密度降低, 直到完成整個接觸過程.

切出的過程也是如此, 只是反過來看, 但是與切進過程的最大不同點, 在於跨越空氣絕緣障礙的電火花持續距離, 會因為空氣離子化所形成通路, 比切入過程的電火花還要長.

  ---+      +---
      \    /
      /   /
      \   |
       \  |
       /  \
      /    \
  ---+      +---

所以在相同工作電壓, 使用在較高負載的開關, 就算都在額定範圍內使用, 因電流較高, 接點電流密度高, 接點的壽命相對較短; 反過來說, 相同工作電流, 越接近接點絕緣耐壓, 壽命也越短; 也就是說, 要求相同壽命時, 若預期工作電壓接近耐壓值時, 要考慮降低開關電流容限, 避免超限使用.


2. 另外還有一個有標示馬力 HP, 這告訴您若使用在馬達, 最多只能用在 3/4 匹馬力的馬達, 但 3/4 HP 相當於 559 W, 您一定會覺得奇怪, 559 W 的負載並不算大, 559 W / 110V = 5A, 那不是與它標示在 125V 可以耐流 15 A 相矛盾嗎? 因為馬達是電感特性的機械裝置, 啟動時因為轉子是從靜止狀態開始加速, 相當於極重負載, 會有很高的啟動電流, 通常這會抓三到四倍的馬達 (功率/電壓 = 電流) 額定值, 所以 5 * 3 = 15 A 符合它在 125V 的電流容限要求; 但有一點要注意, 因為馬達是電感特性, 電感的特性是傾向於維持電流, 所以在開關形成電火花的距離, 會比一般要來得長; 所以一般用在馬達的開關, 在相同條件使用下, 往往使用壽命會比較短.

另外一般馬達若標示 250/125 V 或是 220/110 V, 代表您可以透過跳線讓內部線圈形成串聯或並聯, 以讓馬達使用在不同電壓場合:

 o---+    o--*--+
     |       |  |
     @       |  |
     @       @  @
     | <->   @  @
     @       |  |
     @       |  |
     |       |  |
 o---+    o--*--+

250(220)  125(110)

這拉出來的跳線, 以單相馬達來說, 通常是六條, 有四條是兩組主線圈, 兩條是一組啟動線圈, 啟動線圈多會串一個電容, 適用兩種電壓馬達的啟動線圈在跳成 250(220) 架構時, 多需連到串聯主線圈的中心接點:

 o----+    o-*--*--+
      |      |  |  |
      @      |  |  |
      @      S  @  @
   +--*  <-> |  @  @
   |  @      |  |  |
   S  @      |  |  |
   |  |      |  |  |
 o-*--+    o-*--*--+

250(220)  125(110)

三相馬達的較複雜, 適用兩種電壓的內部線圈有三組, 可形成 Y 接線與 Delta 接線, 或是正反轉, 甚至是煞車; 適用多種電壓的, 內部線圈可有 6 組以上, 以六組來說, 可形成 Y 並與 Y 串, Delta 並與 Delta 串, 或是串並混搭; 這在大功率柴油發電發電機也常常可看到, 譬如我以前碰過的這家 (非廣告, 只是我在以前的幾個服務單位碰過他們家 100 KW up 發電機的產品), 就可以跳線方式, 形成三相 or 單相 110/220/380...噎! 不好意思, 十多年前的事情忘記細節了, 我也懶得去查, 等多種輸出組合.

3. 此外開關在開閉過程, 因為負載的瞬間投入與切出, 會在電源系統出現突波電流與電壓; 在直流系統, 通常會使用幾個繼電器組切換串聯電阻, 以降低這突波強度, 譬如油電車 prius 的高電電池繼電器線路就是這麼做; 底下這照片是我幾年前搞油電車高壓電池組平衡充電的部分記錄



直流驅動電感性設備 (譬如繼電器), 也因電感維持電流的特性, 通常須加上迴路二極體 (假如驅動電晶體沒內建或容量不足), 以提供迴路以消耗這電流, 否則易損壞驅動電晶體.

  o----*-------+
       |       |
      ---      $
      / \      &
      ---      $
       |       |
  o----*-------+

所以使用繼電器不是您所想像的那麼簡單.

在交流系統則會使用零點開關, 其原理是讓開關接點在交流零點附近接合, 因此時電壓非常低; 但是一般機械繼電器所構成的開關反應速度不夠, 所以會使用半導體固態繼電器 (SSR, 多內含光電介面) 配合零點檢出與光電介面(必要時), 以構成零點開關電路,

另外因為空氣絕緣性比真空低, 所以高壓的開關場合會使用 真空斷路器, 當您哪天有幸逛高壓配電室, 看到開關需要用轉柄或拉柄的, 然後按壓一下聽到很大 "碰" 的一聲會讓您心頭震一下的, 多半是它但不一定是真空斷路器.

4. 當您在閱讀這些規格時, 要了解其背後意義, 不是表面上這麼簡單; 所以當您貼了開關的功率描述, 後面再加上一些開關在不同電壓的不同電流值時, 我就知道您根本誤解了其意義, 所以可以確認您一年前的回應, 就是字面上的意思.

5. 附帶提一點, 接觸點的電火花並不是完全沒有益處, 因為放電加工就是利用這個原理, 譬如做精密金屬模具的就會碰到這一塊, 不過我知道原理但沒親身碰過, 我以前一位同事兼現在好友 rushoun 君有玩過, 有興趣您可以請教他.

另外再次說一遍, 您不要覺得丟臉, 會有這種感覺是因為您好面子; 基本電學底子打好, 對您玩電的這一塊會有很大幫助, 那些題目您試著做做看, 初期因不會而做錯沒關係, 我會幫您........但不會直接給答案, 那等於我自己在做題目沒意義.

對了! 補充一下, 我得準備出遠門了, 會有好一段時間不會在此站出現, 若您做題目遇到問題需要協助, 就把問題 po 出來問, 其他有意幫您的自然會出面為您解惑, 要不就等我回來也可以, 不要因為好面子就不好意思問, 還想方設法充胖子, 假裝自己懂; 當您 po 越多那些東西以證明您懂電, 就越代表您真的不懂, 那對您是沒有幫助的.
去google都能了解這些啊!不用長篇大論....
有一句話叫:學上網要先學會搜索.

還是要問:要不要一起實驗,把我的車的開關全部換成110V交流開關?

*另外告訴你(昨天估狗知道的)...很多直流器械,它的的大電流開關也是拿交流開關來適用的,
因為廠商沒有製作生產那麼大的電流的直流開關.
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我這人就是不怕丟臉,活到老學到老...你可以繼續在這教育我!
山賊 wrote:
保險絲的作用在於確保(恕刪)


樓主只是要在電源線中間"加個開關",做為不使用時"斷電之用"
並未提到要拿掉"保險司"!

我車上自裝的電器設備,都經過電流檢測
如果測得電流是4A,我就給他6A
萬一燒斷就換新,一顆保險司沒多少錢!
剛剛拖地時..剛好想到我有一個東西就是違反你的規矩製作的...(行動電源)

最大輸出7.5x30C=225A,EC8接頭直接輸出.
保護板最大輸出100A,由電瓶+-接頭輸出.
我在保護板輸出端裝了個125VAC 16A的開關,
使用3年有了吧!這個開關依然健在!
*12V熱風槍12V電烙鐵..就是用這個當電源.


山賊 wrote:
保險絲的作用在於確保(恕刪)

yanyu_911 wrote:
不懂的我..邀你一起...(恕刪)


想得太複雜了。當作保護討論,絕對不行,當作開關檢討,單純一點。

所以回到樓主題目較單純一點,是否可以作為開關?
DC12V、AC110V絕緣耐壓夠不夠?哪一個高?低壓無熔絲開關耐壓絕緣一般以600V看。絕緣耐壓測試,交直流有沒有對等比例?
15A、20A保險絲哪一個會先動作?關係什麼內容?這樣較直接。

對樓主簡單一點,就買一個DC12V或DC100V 20A的DC無熔絲開關,反正就做開關使用,不用談交流或直流。網拍買就可。車用應該不用談KA。
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