A辣愛怕跑 wrote:
想騎就騎上去吧看您們...(恕刪)
你講的很對！
說實在的，我近日很忙，沒時間陪特定人逐一回文打筆戰，我都跳著看文。他們似是而非的言論其實漏洞百出。
但無論他們怎麼扯，一樣無法上高速公路，只能在同溫層取暖；無論怎麼提升辯論技巧，還是無法改變行政訴訟和大法官全都輸的結果。
再過一百年他們還是無法上國道，但我們還是能開車上國道，氣死他們，哈哈。
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彩 雲 間 wrote:
01就是一個討論區，...(恕刪)
彩雲哥，如果我前面的言論讓你很激動很不爽
那麼請你先消消氣冷靜一下
我也跟你說聲不好意思
我們先別激動吵這些
但我只想跟你說
如果你真的想討論，那麼，就應該傾聽雙方的聲音
而不是只聽「你想聽的聲音」。
你說「我只是把問題丟出來讓網友一起討論，不行嗎？」
當然可以
但公共討論，本來就是正方、反方，雙方交流意見。
更不要說，你自己也承認這個問題根本不可能成立，因為你認為重機100%不會開放國道，那你問這個不可能成立的問題（猜猜下一個重機族的抗爭點）動機是什麼？
（找大家討論一個你覺得不可能發生的事？）
搭配你後面的各種情緒性且戲謔的用辭，大家都看得出來你發文目的根本不是「討論」啊
我們不需要說服彼此，但重點是建立溝通的管道＋傾聽對方的聲音
但目前為止，你丟出的疑問，我都有一一回答你（對，我知道你認為無法說服你）
你說「你的論點都是矛盾啦！」
Ok，那你可以針對你覺得我矛盾的地方，單獨討論，而不是另開新的話題。
因為我們前面的問題還沒討論完。
但是，我提出的疑問，你是完全沒有回答我，而是只說（重機族只會扯汽車跟同性戀啦！）
但是你並沒有說出，為什麼汽車違規的問題可以被忽視，依照討論順序，這時舉證責任在你。
不是你說：你矛盾啦！你硬拗啦！你沒辦法說服我啦！扯什麼同性戀啦！
就代表你是正確的欸
，也不代表你論點沒有矛盾欸因為你完全沒有說論述任何的「 因果關係」啊
簡單來說，你認為對方不對，你也必須說出具體原因，而且回答對方的提問
不是只有說「反正我就是覺得你錯啦」<=====國小國中生吵架才會說這種話
所以，通篇都一直建議你多看文章（顯然關於社論的文章，你看得看太少，所以關於社會公共議題，你很像懂得也不多？）
結果，這個公共討論，就是一直死回圈，因為你一直拒絕溝通。可以說是一題都沒回答，全部都只會說：你們就是錯的！（但這不是論述跟說明你反對的理由，而是只有講你的結論，但原因呢？）
公共討論，不是只有反方可以提問喔
正方也可以提問的，就好比核四、廢死議題
也都是雙方提出問題並且討論，而重機議題，當然也是如此
所以
如果你真的是想參與「公共討論」，那本來就是要針對雙方的疑問，一起討論
而且你也應該要回答反對者的提問
你是認真想討論重機與交通的問題嗎？
有打算冷靜下來好好討論嗎？
還是你只是想找志同道合的人一起罵重機而已（僅限反對重機者加入討論）？
又或者，你只是單純想罵重機族群爽一下而已？
若是後者，我也尊重你，但你不是「討論」，你只是在發洩情緒，且還主動煽動群眾製造對立。而你這些不理性的言論，大家也都看在眼裡
說到這，你覺得誰才是豬隊友呢？
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皮爾卡燈 wrote:
彩雲哥，如果我前面的...(恕刪)
高速公路均為高速事故, 重機上高速, 我們就不能避談此部分, 而且機車在高速公路上出事故有很大的機會得到死亡.
1. 法律無法起訴死亡者
2. 有發生命案, 均為刑事是公訴, 檢察官自發性偵辦, 人命, 必須要上訴到最高法院
以上, 不管怎麼樣, 都跟死者無關
汽車駕駛, 不管對還是錯, 都要跟檢察官玩3個法院, 到定讞, 5年跑不掉.
你能不能回答我這問題要怎麼處理?
你不覺得你的問題很可笑嗎!快速道路都開放超過10年了,國道事故上從車裡噴出來的人還少著嗎,難道國道,快速道路,甚至和一般道路的處理方式會不一樣嗎?就算是一般道路,汽車駕駛就不用面對同樣的問題嗎?
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tony333324 wrote:
高速公路均為高速事故, 重機上高速, 我們就不能避談此部分, 而且機車在高速公路上出事故有很大的機會得到死亡.
1. 法律無法起訴死亡者
2. 有發生命案, 均為刑事是公訴, 檢察官自發性偵辦, 人命, 必須要上訴到最高法院
以上, 不管怎麼樣, 都跟死者無關
汽車駕駛, 不管對還是錯, 都要跟檢察官玩3個法院, 到定讞, 5年跑不掉.
你能不能回答我這問題要怎麼處理?
已經開放16年的國三甲線，至今一件重機A1事故都沒有，
但今年1-9月高速公路已經死了57個汽車駕駛人與乘客，
請問汽車駕駛, 不管對還是錯, 都要跟檢察官玩3個法院, 到定讞, 5年跑不掉.
你能不能回答我這問題要怎麼處理?
你們就只有國三甲可以說嘴嗎？怎麼不敢講台三線。
所以你也認證重機在一般道路的死亡率高於高速公路吧！證明高速公路比較安全啊！
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文章編號：88780023
tony333324 wrote:
高速公路均為高速事故, 重機上高速, 我們就不能避談此部分, 而且機車在高速公路上出事故有很大的機會得到死亡.
1. 法律無法起訴死亡者
2. 有發生命案, 均為刑事是公訴, 檢察官自發性偵辦, 人命, 必須要上訴到最高法院
以上, 不管怎麼樣, 都跟死者無關
汽車駕駛, 不管對還是錯, 都要跟檢察官玩3個法院, 到定讞, 5年跑不掉.
你能不能回答我這問題要怎麼處理?
當然可以討論這問題
只是，這問題其實跟重機可否上國道也沒有根本性的關連
討論這個問題的同時，其實也是對重機有歧視跟誤解
因為，以目前台灣的統計數據上，就沒有明確的資料可以佐證機車在高速公路上的事故率、死亡率就是比較高的（若有的話，也煩請你提供，然後我們再來進一步討論）
你也可以先參考這個YT影片
另外，拿蘇花隧道事件為例，大卡車肇事，死亡的反而還是汽車駕駛，重機駕駛只是輕傷。
而因為沒有數據可以論證重機駕駛的死亡率比較高，而就假定重機駕駛比較容易死，這個命題本身也很奇怪。
因為，真的要討論死亡，其實每種交通工具都有危險性（YT上一堆國道車禍（汽車撞汽車）死亡影片我就不舉證了）
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而回到你前面的問題
Q1：法律無法起訴死亡者
A：https://www.chaohsin.com/lists_01.php?id=9039
https://www.glorylaw.com.tw/knowledge-detail/775/
你問的問題其實民法裡面都有規範，所以就是照法律程序走
而汽車駕駛，同樣也會有肇事者死亡的問題
這問題不是只有重機才會有，甚至也有卡車自撞駕駛死亡的案例。
所以，汽車怎麼做，重機就怎麼做。
你不妨先自問
是什麼客觀原因讓你覺得，肇事的汽車駕駛不會死亡的？
又或者，你覺得比例極低，低到不需要討論的？
又或者，你覺得只需要針對重機討論，汽車駕駛的問題可以無視不考慮的？
又或者，你覺得汽車肇事駕駛死亡問題好解決，但是重機駕駛死亡問題無解？
Q2：有發生命案, 均為刑事是公訴, 檢察官自發性偵辦, 人命, 必須要上訴到最高法院
A：同上。
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交通事故，本來就會有多種可能性
但我先列幾個重機的範圍就好
大概會有幾種
1.重機駕駛肇事，自摔
2.重機駕駛肇事，撞車
3.汽車駕駛肇事，撞重機
4.道路設計出問題，使重機自摔
但你前面的假設都只針對上面「第2點」而已。
（代表你先入為主認為重機駕駛有高機率會肇事，高機率會死亡，而且肇事率，不等於死亡率，更不要說以上兩種數值的統計你都沒提供，都只是臆測假設）
上面4個情境，又可以衍生10幾種變化跟討論，例如很多鄉民擔心的，自摔後被候車碾過（其實你的問題，在性質跟這一題幾乎一樣，只是你包裝一下換個問法而已）
也會牽涉到更多不同條件的問題，例如台灣道路設計是否有問題，汽車駕駛的行車狀況如何（有沒有超速、違規、沒保持安全距離等）。
通常在進行案例討論時，一定會把全部可能性跟條件都列出來，你只列幾個簡單要件，根本沒辦法討論
是想把分析的工作丟給我做嗎.....
因為假定重機駕駛比較容易死（實際上也沒數據佐證），所以認為該禁止重機上國道，那就會進入錯誤觀念討論。
假定你不是歧視重機駕駛，而是單純想討論肉包鐵、鐵包肉的問題（重機駕駛被撞，比汽車更容易死），那也是錯誤討論，因為在卡車面前，即便瑞典坦克也會被撞死，這也太多案例我就不舉證了。
而且，若這會成為嚴重的社會問題，就是有較高的死亡率，為什麼日本機車（125cc以上）開放國道數十年，交通死亡率比台灣低上好幾倍
（要討論民情嗎？ 那討論民情，問題核心就不是重機駕駛容易死，而是台灣的整體駕駛行為模式與道路設計）？
舉例來說，殘障走在人行道上比較容易摔倒，在路上行走因為速度慢也比較容易被車撞，是否就要全面禁止殘障走在路上？當然不會，要討論的是「如何避免殘障跌倒」，而殘障會跌倒，正常人也會有跌倒的可能性（汽車駕駛也會撞車，也會被撞，也都會死）。
法律不會因為弱勢可能比較有風險，就禁止剝削弱勢的權利，更不會只檢討弱勢。
更不要說，沒開放重機上國道，這也是一種權利義務上的不平等
你是想討論法律問題（法律有規定的就不要問了啦...自己查一下都有答案）、危險性問題、還是肇事動機問題？
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文章編號：88780248
個人積分：2979分
文章編號：88780341
kantinger wrote:
來問問
如果遇到下暴雨離交流道又遠
怎辦？
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=4839904
^^A 請多多指教~
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=6887208，剛好今天這樓也很猛，一起參考看看[XD]
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