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丸子兄 wrote:
那是你一廂情願的想法...(恕刪)
如果今天沒有Intel atom.
如果今天看到Kaveri是SoC產品
我應該會認同你說得話。
可惜。
其一：看不到x86架構在移動市場的窘境。效能不是問題，耗能也不是問題。
其二：聯盟的願景是說要跨領域跨平台跨作業系統。現在展示出來的還是只有x86,而且拘限在你所謂的萎縮的桌上型PC市場。好啦，我知道你要講消費型電腦市場，幫你講出來。這包括移動裝置，也就是Notebook.Notebook才是更能發揮的舞台，補充完了。
在商用電腦市場這種東西可是一點立足，利基點都沒有。
再補充：不是銀行用的，做生意用的就要商用電腦。是大型伺服器，資料庫，超級電腦這些才是商用電腦。
最最最少也要叫工作站才算。近年也很流行微型伺服器，NAS之類的，也算是商用電腦。
ARM正在佔這塊，挑戰原來Intel吃光市佔的獨佔情況。目前多少很難看就不說了。
就說ARM的目標是在2017年拿下10～15％的市場佔有率。
商用這塊不但沒有萎縮，反而因為上網需求大增而增加了很多產值。
這就是現在正夯的『雲端計算』。
就通用性，適用性，需求性來看。完全看不出來有什麼市場。
就更不用說那個聯盟...SoC本來就充分運用了hC了。
他們根本就不需要AMD今日發表的技術。圖謀的是什麼？
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Wow_Senior wrote:
其一：看不到x86架構在移動市場的窘境。效能不是問題，耗能也不是問題。
其二：聯盟的願景是說要跨領域跨平台跨作業系統。現在展示出來的還是只有x86,而且拘限在你所謂的萎縮的桌上型PC市場。好啦，我知道你要講消費型電腦市場，幫你講出來。這包括移動裝置，也就是Notebook.Notebook才是更能發揮的舞台，補充完了。
1. x86基本上移動市占不到5%
其中就算是最新的CLover Trail也是在耗電量和效能輸給SnapDragon
基本上Intel在移動市場比AMD在桌機市場還悽慘，只能降價求售
2. 聯盟的願景的是推動GPGPU程式的普及，不論是ARM/x86都陸續支援這個架構
重點是程式只要符合HSA，能在ARM上跑就能重新Compile在x86上跑
這包括所有的移動平台，和桌面伺服器平台
基本上只要軟體支援HSA越多
Intel剩下只有製程的優勢
不但移動市場吃不到倍高通狂打
連桌機和伺服器市場都會因為浮點運算低落被AMD蠶食
Intel要嗎就是支持HSA
跟AMD玩內顯大戰
不然就是等著被蠶食
就像現在ARM對付x86一樣
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如果有人懶得看的話，我稍微用外行人的角度Brief一下，AMD新推出的這個HSA的概念其實就是跟獨顯分享Memory的方法，我們都知道CPU採用的是Serial processing而GPU是用parallel processing，AMD認為有些程式是GPU擅長處理的，不需要把每樣東西都丟給CPU來完成，他們提出的HSA就是希望CPU和GPU(指的是獨顯)個盡其才，處理好自己擅長的部分以達到更有效率的來處理程序(看不懂不好意思我中文有點爛)。
上面有人提到Intel的zero copy的東西，那是與自己的內顯zero copy(就是放到L3 cache)，不是與獨顯zero copy，也就是說要讓大張的獨立GPU來處理還是程式還是需要有複製貼上的動作。AMD只是覺得這樣很沒效率，所以才推出所謂的HSA來減少這種無謂的動作。然後因為有獨顯得加持，CPU可以不需要太強就能跑出不錯的成績，這是為甚麼PS4和XBOX1都與AMD簽約，然後兩者的CPU(APU)都不是太強的原因(clock speed暴低)，因為CPU的強不再是那麼必要。最後HSA帶來的好處就是通過CPU與GPU的互相合作，說不定可以很有效率的降低耗能，這跟Intel用縮小插針來降低能源消耗的方式不同。
AMD的Kaveri在國外已經有很高的關注度了，國外比較大條的youtube reviewer像LInus,還有Tek Syndicate的Logan都對明年抱有很高的期待，甚至很多人覺得覺得以後HSA可能會成為Industry Standard，寫程式的人可能會依照HSA的格式來出可以應用的軟體這樣。(其實目前AMD怕的就是像以前一樣，出了個新idea但是沒有其他軟體能應用，所以他們才先拉攏遊戲廠商，這樣至少確保明年會先有遊戲支援。)
最後，Windwaker the boss! That kaveri sample...
Edit:我說跟獨顯互動是我理解錯了不好意思，我把HSA跟Mantle弄錯了，所以是內顯大戰沒錯，然後那個影片還是值得看的。中間那個zero copy的那個部分就別看了，是我自己弄錯，跟windwaker和whistle blow兩人都沒關係。
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Mstrchen wrote:
我稍微用外行人的角度Brief一下，AMD新推出的這個HSA的概念其實就是跟獨顯分享Memory的方法........ 上面有人提到Intel的zero copy的東西，那是與自己的內顯zero copy(就是放到L3 cache)，不是與獨顯zero copy...(恕刪)
您怎麼會談到獨顯？要談hUMA套用在獨顯，等Kaveri做到16GB記憶體的系統加上具有3GB記憶體的獨立顯卡，可以被作業系統認到總共19GB的記憶體並統籌運用之，再來談也不遲，不然怎稱得上"Unified"？根本沒做到的事情因此沒人談，不妨請那位有樣本的網友試給你看。
包括OEM/ODM/ISV/IHV，拿到Kaveri樣品的，不在少數，不灑基本的樣品樣機，AMD要怎麼讓大家抬轎？只是絕大多數人不會拿公司的資產來M01出風頭。AMD是衝著個人給sample還是公司給sample？職場自知之明要有。
獨顯跟內顯相比，距離中央更遠，因此會交由獨顯輔助計算的工作，更得被仔細衡量過其邊際效益，打個比方：就像沒有國家會想發射火箭大老遠到月球去，卻只是為了開採地球上就有的鐵礦。
zero copy的意思，就是zero copy，早在15樓跟17樓，就已經提供背景跟Intel的資料連結，umts網友也提供了Intel開發者論壇上的資料......當內顯跟CPU核心都已經一同掛到內部頻寬更高的L3快取上分享資料了，某些舊觀念卻仍停留在外部記憶體、記憶體、記憶體.......一直繞不出來（Kaveri拿掉了L3快取，CPU/內顯溝通仍然得受限於DDR3頻寬，而在PC上GDDR5支援被移除了）。至於喜歡拿臨時Google來的非官方資料就說那是Intel的作法，尊重其腦補自由...
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......我真得沒有甚麼教育的意思，我上篇不就說我對這個東西不是很熟了嗎......，很多語法甚麼的我真的不是那麼懂，我有很多是爬國外網站的訊息。我是因為最近打算換電腦，本來是打算換i7-4770k，可是聽到kaveri釋出的消息就想要多深入了解一下。原本我是用AMD的FX系列，但是說真的AM3+上可以用的CPU面對Intel是完全慘敗，本來國外很多人聽到AMD不打算繼續出FX系列的時候都慌了，有更多(包括我)都直接想跳到Intel，但是APU這真的是奇招來的啊......，結果很多人就又重燃信心了。至於HSA的實質測驗證明甚麼的，我的確拿不出來，這是AMD自己要解決的部分，所以我也沒有說他們一定幹得掉Intel怎樣的。我只能說AMD至少已經說服了PS4和XBOX1，多多少少增加了很多人對他的期望。現在PS4也已經上市了(XBOX1也快了)，AMD的APU到底行不行應該也會有答案(至少在跑遊戲這個方面)。
至於那位whistle大，真的是CPU跟獨顯......，就是因為這樣所以消息才這麼轟動，畢竟絕大多數的人都覺得不可能。我沒辦法找到中文的類似資訊，但是我有貼那個youtube link (雖然是英文的很抱歉)。有另外幾個比較知名的電腦review網站也都有提到，只是沒有像我上篇貼的那個一樣講得那麼直白這樣。然後我辦帳號純粹是因為要PM另外一個人問問題，跟這篇文章沒甚麼相干，只是剛好看到而已。另外我是住加拿大沒錯，但是不是多倫多=口=。
然後我語氣有不好的地方就請多包涵，我太久沒打中文了可能用詞抓得不太對。
前一篇貼的link我再重貼一下：http://www.youtube.com/watch?v=A9YwkSLqpXw&list=PL52A69B7806CB37AB&index=4
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