AMD其實一點都不弱,只是策略錯誤

guardxd wrote:
你應該沒有真的聽過A...(恕刪)

能稱的上飛機起飛
排名第一的應該是P4噴火龍
一直延伸到Pentium D
一直都是熱情如火的代名詞
連待機狀態都是全速運轉
(這個時代正是K8幹翻intel的時候)
有空翻開那時代的舊板子
只要裝噴火系列的,應該PCB都會被溫度薰黃

從x86架構開始有到今天為止
至今還沒人能打破intel cpu待機就能上70度c的紀錄
(這還是裝原廠銅心風扇的狀態,鋁心的一開始作業就當機了)

intel也是最後繞了一大圈
才又拿舊架構改良,不再用時脈做賣點
才又回過神來
不過由intel來證明AMD的架構至上這種理論
真的是很諷刺

guardxd wrote:
intel原廠散我記...(恕刪)

你大概年紀很小
P-4時代,風扇超過4000轉的一大票
而且還是從待機到你關機都是如此運轉
因為溫度降不下來
旋風 wrote:
intel也是最後繞了一大圈
才又拿舊架構改良,不再用時脈做賣點
才又回過神來
不過由intel來證明AMD的架構至上這種理論
真的是很諷刺
...(恕刪)

不過您似乎也只看到狹隘的桌機部分.....2003年K8推出,同年Intel第一代Centrino上市,帶著筆電市場一起起飛,開始進入筆電出貨量超過桌機的年代,AMD miss掉毛利比桌機高的筆電市場擴張期,到現在都還沒有回神過。

Intel內部一直有多個團隊(以色列、奧瑞岡),以交替跳躍方式開發不同代/不同市場用途的處理器微架構,P6開發團隊對於P6架構的發展改良,從來沒有斷過。

Netburst是典型super-pipeline理念的設計(更早是例如MIPS的R4000),而AMD自廢傳承自K8的K10.5架構、硬是要讓推土機/打樁機FX重蹈Netburst的衝高時脈super-pipeline設計覆轍,也是很有趣的.....
如果談主題AMD策略,卻光揀過去的少數特定時間點來談,那麼可以說AMD是靠美國法院判決在案的侵害80486智慧財產權的百分百山寨行為而起家嗎?因此才說事情要看卅年全貌!
請問你放的圖 是哪部作品哪人物呢
ra1xp wrote:
640@3.7G,470分?
640我也有買,我也有超到4G來用,
但它畢竟是文書用的U,小牛再怎麼改也不會變大牛。


哈哈你這個人有趣

你這po出來
就擺明I3 530多核就輸了啊
我amd 640只有原廠風扇啦...還沒上過4.0,你有能力就該PO出來分享,要不然就是(

I3超到4.0只贏一個cpumark
其他都輸給3.7的x4 640
超那麼大的效益多半還是留在兩個cpu內
照你這麼說兩個都擺明是嫩嫩的小牛

而且I3 530當年就是賣三千五
x4 640只有兩千五
AMD x4 640便宜人家一千還可以跟高價位比較,貴死人的I3 I5沒佔得絕對便宜還能吹噓I3 I5系列,看來你證明了AMD用錯策略而已

---

Whistle Blow wrote:
針對主題「AMD其實一點都不弱,只是策略錯誤」,其實微處理器跟PC發展幾十年,但您只看了長長時間軸上其中兩個點。一則AMD絕對不是在微處理器內建記憶體控制器的第一家,二則個人電腦的發展,也不是光靠處理器而已,而是靠處理器+平台+周邊+殺手應用一起提升,才是Intel使力很深之處,舉例來說:PCI後面的推手、USB後面的推手、PATA轉向SATA、L2整合到CPU內部、盛極一時雞犬升天的Socket 7、以Intel Capital投資諸多PC相關的新創軟體公司跟IC公司.....族繁不及備載.....


您有點看不懂我的說詞
我的說法很簡單
今天就別用amd64或x86
也別用有QPI或HT的系列
CPU內別掛個GPU
企業也都別用伺服器
我就沒話說
但問題出在不管過去如何,不容忽視現在很多AMD對現行CPU的種樹而已~!
就好比nvidia也有不容忽視的重要貢獻,就這麼簡單!
老玩家誰不是?
您說的是,現在的規格才不是INTEL單獨搞出來了,只要願意挖與整理,就很清楚誰才是現代電腦的背後重要的功臣!

AMD HT雖然不是唯一,但是真的搞很久的就是非得HT莫屬,INTEL後之後覺才不是一兩天的事情,他掛名一堆硬體控制開發,是很明確的表明資本操作夠強,技術參與的商業資料或新聞很多資料,通常INTEL習慣利用第三方開發,合資,操作,榨乾或收購而已,哪來的intel功勞?
若你比我清楚,相信你可以知道更多intel利用amd的實例哈哈

Whistle Blow wrote:
您似乎也只看到狹隘的桌機部分.....P4 Netburst架構的同期,Intel P6架構的Centrino平台,帶著筆電市場一起起飛,開始進入筆電出貨量超過桌機的年代,AMD miss掉毛利較桌機高的筆電市場擴張期,到現在都還沒有回神過。


您忽略了一個重點 Intel惡意打amd官司不只一次,初期幾乎就是想要幹掉他,
其中Intel善用了資本優勢,用很多單據Intel利用資本去壓技術權利,
更重要的是因此AMD的資本額一直受限,幾乎根本不可能發展其他架構,連ARM都難作人,
所以老玩家您也根本沒看到全貌!
沒資格說別人!

----小結
從以上討論與資料來看
AMD輸得不是CPU效能,也不是定價
除了我以前知道的intel訂單控制外...
最重要的是不會幫使用者洗腦哈哈

是該冷靜了解AMD他的價值,資料很多...下面是比較簡單的資料
首先是學術性文件,AMD的存在是該重視,沒他還談技術創新?
http://www.columbia.edu/~brg2114/files/dynduo.pdf
我認為下面這位作者說得對,intel會留到最後,但是最希望看到的還是多個廠商競爭,那才是最有價值的,無疑的AMD或者其他廠商都是重要的技術資產,只是信不信而已。
http://forwardthinking.pcmag.com/chips/282910-amd-intel-show-processor-innovations
此外AMD的努力也不是只有一個點,是老玩家就該知道速度比起INTEL快也不是一次,這篇也有提到AMD是怎麼來的,何時曾有好的cpu,其中也點出IBM讓intel and AMD出現的關係,不過也讓人懷疑AMD就是INTEL刻意創造的假工廠,都過去式了~但沒有AMD也可能Intel就沒有工作了
http://www.tomshardware.com/reviews/amd-cpu-history,2008.html

旋風 wrote:
能稱的上飛機起飛排名...(恕刪)


這位大大您說的很有道理。

若只考慮AMD&Intel在民用CPU微架構上面...

AMD在CPU的創新上,Intel確實有不少是跟在AMD後面的.....


nvfans wrote:
AMD在CPU的創新上,Intel確實有不少是跟在AMD後面的


可以舉例說明嗎?

還是你要說AMD64,可是那也只是AMD起頭的spec,Intel跟AMD都有實作的產品,Intel的x86-64效能好像還比較高,有錯請指正。

sturn-01 wrote:
可以舉例說明嗎?還是...(恕刪)


不知道我文章太長還是怎樣
2012年在Journal of Political Economy發表的 "Does AMD Spur Intel to Innovate More?"
就表明了AMD對Intel是 "創新" 的影響力存在

不過其中也擺明雙面競爭是對削價有幫助的
而且AMD確實從一開始就有刺激INTEL技術的功能,就算INTEL後來速度比AMD快,但是很明確的一件事情<就是AMD提出的東西是INTEL必須要學的!

若看不下去學術文件,這資料中文的簡單易懂
http://www.360doc.com/content/06/1022/00/9144_236678.shtml
文中認為有五項
第一個:AMD64
第二個:單CPU實體多核心架構
第三個:整合記憶體控制器
第四個:HyperTransport概念存在的價值
第五個:Torrenza

我個人認為不只五項,例如
AMD先提APU概念的,但是當年資本額就是不足
丟出很多研究資料,但是就是沒錢蓋廠研發GPU
技術上沒辦法重新設廠的情況下反倒走購買ATI路線
因此延宕到後面才出
這時候INTEL倒是利用了不少AMD的東西了

你可以等看看INTEL會不會學AMD去搶遊戲機的單

目前AMD要換跑道也不是
原因很明顯
企業最現實的就是$
沒錢沒辦法做事,產量也沒辦法提升,品質自然逐年下降,你只要有買INTEL也會知道I7越新也跟著越廢!
個人E3、I7 3770跟4770不裝塔扇跟好機殼的話,跑科學運算就熱當給你看。
09到13年,其實很多資料顯示AMD快倒了
http://www.hksilicon.com/kb/articles/245942/AMD
其實很明顯對大家並不利!
.Albert. wrote:
第一個:AMD64
第二個:單CPU實體多核心架構
第三個:整合記憶體控制器
第四個:HyperTransport概念存在的價值
...(恕刪)

沒有x86跟IA32,就不會有回溯相容的x86-64,說到底,它還是根據老店配方衍生而來的產物....

Monolithic die的多核心以及微處理器內建記憶體控制器,我很確定第一家實作的微處理器廠商絕對不是AMD;至於個人最早讀到HyperTransport所屬的點對點連結匯流排設計,是上個世紀出版的高等計算機結構課本......

.Albert. wrote:
您忽略了一個重點 Intel惡意打amd官司不只一次,初期幾乎就是想要幹掉他,
其中Intel善用了資本優勢,用很多單據Intel利用資本去壓技術權利,
更重要的是因此AMD的資本額一直受限,幾乎根本不可能發展其他架構,連ARM都難作人,
所以老玩家您也根本沒看到全貌!
沒資格說別人!
...(恕刪)

還是點跟點的看法,誠心建議您把歷史串起來、從線跟面以及因果來看。

打個比方,某條巷子裡有家老店生產頗受消費者歡迎的產品,隔壁出現了一家靠著弄來的老店配方製造相同產品、產品名稱也幾乎相同的新店家,老店花了一番功夫上法院打官司,才逼得這家新店更改產品配方、改變相似的產品跟招牌名稱,但這家新店還是在老地方每天生產販賣競爭產品,就算老店創始老闆跟新店創始老闆原本是一起打高爾夫球的好鄰居,經此累年恩怨,您覺得從此以後老店的傳人會對新店的傳人有好臉色嗎?

一場演了卅年的企業恩怨情仇長壽劇,Intel有錯,AMD有錯,但只看其中幾集便認為「新店才是創新的唯一來源」,忽略了產品是誰最先開始生產、推廣,而新店又是如何起家、以及老店當初為何會把新店當成仇人,那麼歷史似乎只理解一半。

AMD的年營業額合新台幣幾千億,早已經不是小公司了,重點是公司的資源配置跟薪獎制度,不要大部分酬庸到高層的肥貓。這點可以跟矽谷朋友打探一下,故事不少。

ps. 在下並未"自稱"老玩家,似乎是閣下腦補來的...
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