fnf2000 wrote:
這要看雙B的車種 V...(恕刪)
其實大家多半都不是真正汽車科的...
跟實務在做引擎更是兩回事..
做得好的舊款引擎, 整體使用起來, 不見得比做得差的新式引擎..
畢竟引擎不同於處理器, 整體進步水平並不算大...
我只覺得學問的東西, 要去學去求就有, 不要搞得像學閥一樣...
是只有我會我能講...
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bar0106 wrote:
我不很懂軟體, 但是至少還用過很多軟體... 測過很多軟體..
經驗也算夠的了.. 我一向以一般使用者自居, 非"高級玩家及專家"自居來貶低別人!
相對的, 我的專長比較接近製程, 我相信你不會比我更懂...
所以我告訴你Intel處理器做得很爛, 因為你根本不了解.. 就沒資格跟我鬥..
這樣說法就叫合理?
我只提出確實沒有軟體對AMD的優化勝過Intel這個事實..
這樣也叫"不了解"? 那怎樣才叫了解?
我不是製程的人，因此如果是你發言談製程的東西，我可不會在口出『不是很懂製程，因此尊重你說法』之後，再來扣你『自吹自擂』、『誰知道你說的是真是假』、『死無對證』、『幾十年經驗的製程大師說巴啦巴啦巴啦』....的一堆大帽子。
另外，我把針對AMD平台定義的獨特功能/架構/指令集所進行過/進行中的一些真實課題列出來，首先，你是用什麼樣的邏輯推導出我是在導向『有軟體是對AMD優化勝過Intel』這個結論的？投入『些』資源『試試』等於『投入全部資源』乎？還要我針對你這個天外蹦出的命題舉例子....試問全世界若幾百萬家軟體公司，你是要任何人怎麼代表這幾百萬家軟體公司回答這個問題？
我這陣子的不理性，可是針對老闆、一位你跟部分A fan口中也不禁要讚嘆的神人。是人都有立場，不過若只以自己立場為道德標竿、然後站定看似中立的高度、發言虧虧兩邊為何不都『理性』一點，然後再高高舉起左右手，打下力道分輕重，呵呵！.......淺綠深綠，淺藍深藍，如果每個人都來個假道學、裝中立，民主政治的選舉也甭玩了。
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ycweng wrote:
敝公司開發產品就不會特別為其獨特功能進行早期最佳化，否則以20%的AMD市佔率，沒理由不納入進行最佳化及測試。定義得不錯的平台新功能，可以先投入些資源試試，
這個是你說的
ycweng wrote:
Hyperthreading出來的時候，還沒有實體多核心處理器，一般消費性作業系統也不支援多個邏輯處理器/多個實體處理器，軟體界上下游改動工程不少。HT出來之後，後續才有Monolithic die的雙核，這還是AMD先推出的勒，然後進入雙核心/四核心/六核心的戰國時代....
如果基於這七、八年來的整個業界的多核心處理器/多執行緒程式發展經驗、磨合跟學習曲線，您覺得AMD跟微軟的溝通實作還是得花兩年非常合理，那就很合理呀！我倒是沒意見，橫豎被犧牲的，不知是誰的權益、以及誰的市佔率....
這個也是你說的...
所以根據你的說法，貴公司對20%的AMD優先最佳化
而微軟的Windows對於Bulldozer卻是要花上兩年【這所謂兩年也是根據你的說法，因為現在沒人知道Windows 8的Release date】
遠超過當年支援Intel的Hyperthreading
不然很明顯就是你的公司的做法明顯和軟體界龍頭微軟有很大的差異性
無聊到先花資源在佔有率小的硬體上【因為錢太多沒地方花是吧】
至於其他的公司，很明顯是跟進微軟的做法
另外，要知道AMD GPU的市占率，可不是20%.....
如果是APU裡面GPU的功能，那可是對將近50%市場佔有率的顯示卡廠商的硬體做最佳化....
請不要CPU和GPU傻傻的搞不清楚....
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ycweng wrote:
另外，我把針對AMD平台定義的獨特功能/架構/指令集所進行過/進行中的一些真實課題列出來，首先，你是用什麼樣的邏輯推導出我是在導向『有軟體是對AMD優化勝過Intel』這個結論的？『適度投入資源』等於『投入全部資源』乎？還要我針對你這個天外蹦出的命題舉例子....試問全世界幾百萬家軟體公司，你是要任何人怎麼代表這幾百萬家軟體公司回答這個問題？
我這陣子的不理性，可是針對老闆、一位你跟部分A fan口中也不禁要讚嘆的神人。是人都有立場，不過若只以自己立場為道德標竿、然後站定看似中立的高度、發言虧虧兩邊為何不都『理性』一點，然後再高高舉起左右手，打下力道分輕重.......淺綠深綠，淺藍深藍，如果每個人都來個假道學、裝中立，民主政治的選舉也甭玩了。
簡單一句:
不管你曾經怎樣努力, 你是在做一件沒成事實, 更不可能成事實的事..
既然如此, 就不要拿出來表功, 講得很了不起...
來表達自己的正確...
退一百步說,. 就算是又如何? 現在你是怎樣表現呢?
你的過去, 我不清楚或不很想清楚, 但你現在的講法及立場, 那是很鮮明的...
就是跟A fan對幹而已...
你說老闆怎不學無術亂吹, 這當然是有道理的, 我同樣不茍同..
只是整版上只有他如此嗎? 其實mobile硬體版上整體是I fan的天下..
那種黨同伐異, 看到AMD就在酸的風氣由來已久, 你出來講過句公道話嗎?
挖大曾說過A 廠業代是他主持正義打擊目標, 我還算認同, 但網路上只有A業代嗎?
所以我就直接批評他, 你的正義是有立場的... 實際上你甚至比那些業代還不如...
業代為了吃飯而有立場.. 你呢? 又是為了什麼?
我講過,. 如果你一樣只有立場沒有是非, 那你跟老闆差別不過是五十步笑百步...
有學問有技術並不會讓你整體說服力提高很多, 很簡單! 因為你是有立場的嘛!
今天Intel宣傳部跑來講話, 你可以期待從他們嘴中, 吐出一絲對方的優點的平衡言論嗎?
不可能嘛! 今天其實I/A兩廠誰勝誰負, 跟我毫無關係, 但我有意見的..
是那種把非己陣營產品及User一竿子打翻的打手言論, 哪怕你打擊的是我一向很有意見的Intel!!!
所以你絕對可以常看到我出面幫Intel講話, 因為事實總不會因為我討厭它, 就不是事實...
大家都是老玩家了, 還要把自己定位成跟業代網棍沒兩樣的打手, 有沒有太墮落太沒格調了點?
我不是道德家, 甚至我一樣是有立場的, 但是我不讓這立場過度影響我的判斷及說法...
我只是比你們還就事論事而已...
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ycweng wrote:
另外，VCE是屬於Trinity APU的新功能，不是那50%『獨立』繪圖晶片裡面的功能，請先Google。說到50%，最好加上『獨立』二字，嚴謹一些。一般談繪圖晶片總市場，AMD/ATI的市佔率遠不及50%，因為NV跟AMD/ATI的市佔，都會被Intel的內顯給稀釋掉。在『獨立』繪圖晶片市場，才是約50%，這是市調機構行之有年的定義，可不是我定義的。
你是喜歡說〝嚴謹〞是吧
看看你自己寫的
ycweng wrote:
AMD至少從去年中就開始就排程修改方式跟微軟磋商，到現在已經一年半。等到Windows 8上市，不多不少剛好兩年。
這是你整個討論串自己發明的資訊
1. Windows 8明年年底上市
連微軟自己都沒發佈了，請問格下哪邊聽到訊息Windows8年底上市？難道不可能明年中或是後年嗎？
http://www.techstuffs4u.com/windows-8-release-date/
Michael Cherry from the Microsoft denied it saying the code release and then the general availability would take time, delaying the release to 2013 possibly..
而且沒人保證MS是不會是會有新的Windows 7的KB
2. VCE是屬於Trinity APU的新功能
VCE明明就是AMD新一代GPU有的功能
http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/9
AMD says no. Hardware H.264 encoders are a GPU feature.
這樣你要硬坳支援VCE是Trinity的新功能嗎，不是要嚴謹嗎？
人家AMD都說是GPU的功能喔
明明只是單純支援AMD的GPU的新功能，而不是你所謂市占20%的CPU
AMD不論是GPU怎麼算都不會只有20%
光是這些都打破你軟體商支援20%AMD CPU功能的最佳化
說穿了，20%的CPU市占，連微軟最佳化都慢慢來了
更別說其他軟體公司了
你拿支援GPU功能的最佳化來證明軟體商最佳化AMD的CPU
根本就是牛頭不對馬嘴
我覺得你專心賣飲料才是王道，別在這邊是散布謠言了....
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bar0106 wrote:
很多事一個巴掌拍不響的...
bar大是M01的道德標竿、中流砥柱，bar大最公正，這沒人懷疑。如果你沒有新意、翻來覆去都是這些帽子，我去跟W兄抬槓去了，至少他還找到些資料，是有新意、而我確實沒注意到的。
我不是製程的人，因此如果是你發言談製程的東西，我可不會在口出『不是很懂製程，因此尊重你說法』之後，再來扣你『自吹自擂』、『誰知道你說的是真是假』、『死無對證』、『幾十年經驗的製程大師說巴啦巴啦巴啦』....的一堆大帽子。
如果您家小孩不喜歡在公開場合給別人教，就麻煩努力一點，飲料店老闆跟S***3鬧太兇時，給他們兩兄弟當頭棒喝，更能彰顯你的大公無私、大義滅親。
Windwaker wrote:
這是你整個討論串自己發明的資訊
1. Windows 8明年年底上市連微軟自己都沒發佈了，請問格下哪邊聽到訊息Windows8年底上市？難道不可能明年中或是後年嗎？
...(恕刪)
我的原文是AMD從去年中開始跟微軟協商修改，一般預計Win8 RTM版會在明年Q2釋出，你要Google網路消息、或直接問品牌端有認識的人都可以。你的『Windows 8明年年底上市』這個命題，請問閣下是哪裡抄來的？我原文有出現『明年底』嗎？
Windwaker wrote:
而且沒人保證MS是不會是會有新的Windows 7的KB
...(恕刪)
是呀！沒人能保證，所以我用相對確定許多、早推晚推但一定會推出的Windows 8來看，您的結拜兄弟飲料店老闆，不也是從早到晚Win8、Win8、Win8掛在嘴上？
Windwaker wrote:
2. VCE是屬於Trinity APU的新功能
VCE明明就是AMD新一代GPU有的功能
http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/9
AMD says no. Hardware H.264 encoders are a GPU feature.
這樣你要硬坳支援VCE是Trinity的新功能嗎，不是要嚴謹嗎？
人家AMD都說是GPU的功能喔
明明只是單純支援AMD的GPU的新功能，而不是你所謂市占20%的CPU
AMD不論是GPU怎麼算都不會只有20%
...(恕刪)
我注意到VCE的時間，確實是跟Trinity APU連結在一起，比如：
http://lenzfire.com/2011/11/amds-next-generation-apu-trinitys-specification-leaked-47235/
....
(posted November 6, 2011) AMD will also compete with Intel’s Quick Sync by including Video Compression Engine (VCE) in Trinity APU. It is expected that the Trinity APU will be released during Q2 2012 (April to June).
....
這篇時間更早！如果新一代獨立GPU會加入，那最好！！！最新的7970有這功能，那對使用者是好事，我沒去多注意AMD繪圖部門那邊最新的消息，只跟處理器部門的人打交道、了解處理器Roadmap，疏忽就是疏忽，倒沒啥好跟你凹的。至少花在VCE porting上的些許資源，可適用的AMD產品對象又多了些，莫非你是覺得AMD VCE不值得被支援嗎？
AMD的整體繪圖市場市佔，Q3是在24%上下。
Mercury Research Q3 2011
overall
intel 77.9M 58.7% +3.3% vs. q2, +4% vs. q3 2010
amd 32.1M 24.1% +0% vs. q2, +1.1% vs. q3 2010
nvidia 22.2M 16.7% -3.2% vs. q2, -4.4% vs. q3 2010
另一家Jon Peddie Research的數字，也可以Google到。
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ycweng wrote:
我的原文是AMD從去年中開始跟微軟協商修改，一般預計Win8 RTM版會在明年Q2釋出，你要Google網路消息、或直接問品牌端有認識的人都可以。你的『Windows 8明年年底上市』這個命題，請問閣下是哪裡抄來的？要不要回頭看看？我原文有出現『明年底』嗎？
這是你的原文
ycweng wrote:
AMD至少從去年中就開始就排程修改方式跟微軟磋商，到現在已經一年半。等到Windows 8上市，不多不少剛好兩年。
請問去年年中到你所謂Windows 8上市不多不少兩年你就是指明年年中
請問你怎麼知道Windows 8上市〝一定〞就是2012Q2
連微軟的人自己否認並且承認有2013上市的可能性
http://www.techstuffs4u.com/windows-8-release-date/
Michael Cherry from the Microsoft denied it saying the code release and then the general availability would take time, delaying the release to 2013 possibly..
說穿了就是你自己散發微軟都否認的謠言
〝嚴謹〞兩個字是你提出來，結果散播不確定的謠言也是你
ycweng wrote:
VCE最早出現，確實是跟Trinity連結在一起。
http://lenzfire.com/2011/11/amds-next-generation-apu-trinitys-specification-leaked-47235/
這明明只是AMD內部文件流出
AMD現在最新用VCE發表產品的可是Radeon 7970
而且這項功能可是GPU的一部分
所以不論怎麼說
都和你所謂程式支援AMD市占率20%的CPU最佳化都壓竿子打不著關係
所以你說甚麼程式商對AMD CPU最佳化，還用VCE的例子
根本就是混淆CPU和GPU功能上最基本的差別
從來沒有人懷疑過軟體商支援AMD的GPU最佳化
這樣的發言這稱的上你說的嚴謹嗎？
講錯就是講錯，還要硬坳就很難看了...
