高通發表 Snapdragon X Elite 處理器 以 12 核心 ARM 架構打造兼具效能與續航力的筆電平台

Newman.Chen wrote:

這顆U問世真的很屌還自帶NPU


在极客湾的報導中, 這顆NPU 測試數據看起來還不錯
不過极客湾沒有提到的事情, anandtech有提到而且嘲諷了一下

Qualcomm Snapdragon X Elite Performance Preview: A First Look at What’s to Come

For the Procyon AI benchmark, the Qualcomm devices were running against Qualcomm’s own Snapdragon Neural Processing Engine (SNPE) runtime, which allowed them to access the NPU functions of the SoC. So this was not done using a vendor-neutral API, such as DirectML. Furthermore, in Qualcomm’s keynote slides, they were comparing data to AMD and Intel chips running CPU paths; so the end result is an NPU vs. CPU comparison, a very apples-to-oranges setup.
^^A 請多多指教~
skiiks
這種算是新類型的使用 還是等跑微軟ARM系統與執行軟體的實機上市 才能知道使用狀況
今年微軟本來要推出幾款 Surface 裝置,但取消
大概就是為了等這顆處理器吧
Stallings wrote:
今年微軟本來要推出幾...(恕刪)
對Surface系列多數應該沒影響
Surface系列多數用X86 CPU
有影響的只有用ARM CPU那台而已


今年9月21日才剛發表
Surface Laptop Studio 2
Surface Laptop Go 3
Surface Go 4 商用版
Surface Hub 3

而在去年十月發表會上
把過去叫做Surface Pro X的ARM筆電納入Surface Pro 9其中
也就是Surface Pro 9其中一分支是ARM筆電 不再叫做X了

然後今年應該推10代 搞得不知道要叫做X?10代?或跳11代?
還是有什麼新命名Surface Pro 2023?


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蘋果M3也發表使用了
目前還仔細看出有什麼差別與精進的部分
反倒記憶體頻寬還縮水 原先100/200/400/800GB/s
M3降為100/150/300 最高階還沒出應該只到600
AV1公開標準支援 看4K串流不用花太多CPU資源

效能方面也還沒有去看跑分的資料
等過陣子再來看M3的狀況了
                              彈幕濃!
stephenchenwwc
M3 目前的測試很有限. 僅知 GPU 升級有感, AI, ML 部分也小幅增長算力. 我認為水果仍然對功耗十分在意. 你提的頻寬縮水也許有關(跟記憶體功耗也有關). 這凸顯了 2nm 的必要性.
stephenchenwwc
而記憶體部分, 真 10nm 工藝推出的時機, 也快點來吧! 據悉, 1 garmma 都還未出現. 上面提到 AI ML 部分, Snapdragon X Elite 倒是領先一點, 不知功耗如何?
skiiks wrote:
蘋果M3也發表使用了
目前還仔細看出有什麼差別與精進的部分


阿婆會如此匆促發表主要是Mac 業績掉下來, Q3相比2022同期出貨量掉了將近25%
同時期的其他品牌出貨量平均只掉9%, HP甚至於逆向成長了6.4%

這兩天ARM已經出現高通Snapdragon X Elite來攪局, 雖說還有8個月才會上市
而x86陣營接下來一年還有Meteor Lake, Arrow Lake, Strix Point Strix Halo等等
2024年是百家齊放而且全都是強調功耗和性能兼具的產品
阿婆不趕快硬著頭皮趁現在競爭態勢爭還沒形成之前先上N3B M3的話, 等明年N3E 才發佈就太晚了, 這段時間等於沒新品會持續讓市佔往下掉
^^A 請多多指教~
stephenchenwwc
2024強調功耗, 且拔得頭籌, 還會是 水果. 因為用 3nm. i社的看它搶到 GG 3nm 是在何時. x86 在功耗上要贏 ARM 聯盟, 很難~很難~很難~
skiiks
蘋果初期微縮 台積電在省電方面 以及現正轉向超低延遲也差不多都達到目標 在使用記憶體容量小的情況下系統軟體優化很重要而這正在五年優化期進行中 下一步是什麼很令人好奇
MUS wrote:
阿婆會如此匆促發表主要是Mac 業績掉下來, Q3相比2022同期出貨量掉了將近25%
同時期的其他品牌出貨量平均只掉9%, HP甚至於逆向成長了6.4%

這兩天ARM已經出現高通Snapdragon X Elite來攪局, 雖說還有8個月才會上市
而x86陣營接下來一年還有Meteor Lake, Arrow Lake, Strix Point Strix Halo等等
2024年是百家齊放而且全都是強調功耗和性能兼具的產品
阿婆不趕快硬著頭皮趁現在競爭態勢爭還沒形成之前先上N3B M3的話, 等明年N3E 才發佈就太晚了, 這段時間等於沒新品會持續讓市佔往下掉
感覺不到匆促
哀鳳發表後 有時會有一個秋季發表會 發表哀鳳以外產品(註)

其實蘋果很少去鳥出貨量 都在照自己正常更新時間更新產品
會有匆促感主要是當初M1還在摸索期 兩年才完整更新產品線
M2與M3之間只有一年
-> 蘋果產品購買指南
裡面有列出蘋果各項產品發表多久 平均更新 近期上市日期
能看到產品有照著正常時間更新

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Snapdragon X Elite難講 搭上系統實跑之後才能見真章
就像微軟SQ3發表前也是講很好聽
結果就真的基於S8g3基礎做出來的手機CPU 遠輸M1
Snapdragon X Elite有沒有效能分級 看會對應M3哪個等級
對照先前產品 有M3/PRO/MAX/Ultra(未發表)四階
然後微軟ARM筆電問題點不是效能 是軟體數

Meteor Lake, Arrow Lake, Strix Point Strix Halo蘋果應該完全不擔心
都是X86架構 執行系統與軟體之後的功耗與ARM筆電完全不能相比

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註:蘋果三大會 春季發表會 年中WWDC 秋季哀鳳發表會
春季發表會多半發表入門機種
WWDC近三年都是純軟體研討 系統與軟體部分 較少發表硬體
哀鳳發表會不用講

有時會多出秋/冬季發表會 以及一些特殊時間發表會
這些發表會都有可能補上延遲上市的產品

還有沒發表會 直接在網站新聞稿發表產品更新
只是換U以及外觀沒有大改變的產品上市

然後蘋果的產品發表會很隨性 Mac mini還有四年才更新的............



 
                              彈幕濃!
stephenchenwwc
2024的 PC, 行動 SoC, 應該會聚焦在 AI, ML 這兩項應用. 過去也有, 但這次是"普及化", 人人都能用上. 有評論稱此舉將切分 PC 世代交替, 看下去...
skiiks wrote:
對Surface系列...(恕刪)
今年上半年本來要出 Pro 11" 和 Go
後者有 ARM 的版本,忘了前者有沒有

但因故延到九月,但這次直接取消不出了
只推出 Go 的 x86 版本出來墊檔

猜明年上半應該會出 Pro 13" / 11",x86 / ARM,和 Go ARM
共五款,會很熱鬧
skiiks
9跳過10 X直接上11喔。至於熱鬧?去看看Surface版就知道了。讓我們到空曠的地方再打.jpg
skiiks wrote:
會有匆促感主要是當初M1還在摸索期 兩年才完整更新產品線
M2與M3之間只有一年


但M2 Pro/Max 和M3 pro/Max 前後間隔只有9個月, 而且M3是一次底牌掀到Max, 而M2 Pro/ Max至少是M2發佈後的半年才現身
問題就還是卡在TSMC N3 製程的延後讓阿婆也跟著被迫調整腳步, 而N3B太貴+良率問題, 明年Q1 N3E也可能還沒準備好推不出N3E版Pro/ Max, 那只好先用N3B卡位, 明年Q2底再推N3E M3 Ultra才有升級感
看TSMC Q3營收 3nm僅僅1家客戶就能佔比6%, 可以知道阿婆在N3B砸了多少錢

skiiks wrote:
然後微軟ARM筆電問題點不是效能 是軟體數

Meteor Lake, Arrow Lake, Strix Point Strix Halo蘋果應該完全不擔心
都是X86架構 執行系統與軟體之後的功耗與ARM筆電完全不能相比

我覺得蘋果完全不擔心就慘了
上面舉的整體PC市場出貨阿婆市佔率摔了將近25% = 出貨少了200萬台, 就是因為ARM筆電只能看功耗
疫情時期許多人為了遠距工作, 挑選的是能夠長待機的機型, 正是蘋果/ ARM的長處
疫情過後銷售量漸漸恢復正常, 很多人不再選購Mac的原因就是軟體相容性和性能需求
x86雙雄在目前的小晶片時代都開始設計獨立區塊, 低功耗性能需求的工作直接丟給超高效率的NPU, 或者soc同時關閉以往會閒置耗電的性能核心來省電, 需要高功耗的時候再啟用性能核心就好

而 X Elite 我覺得他的主戰場不會是Win ARM, 仍然會是行動市場, 這也是阿婆營收的主戰場
畢竟現在8 Gen 3以降還是要被收權利金的, Oryon能幫高通省下這一大筆, 阿婆卻還要付授權金給ARM
所以如果阿婆不擔心, 那以後可能真的也不用擔心了
^^A 請多多指教~
stephenchenwwc
GG 的工藝進展一直是按照規劃, 兩年一個世代. 7nm->5nm->3nm, 未來的 2nm 也會在 2025年端出. 無延後. 別受唱衰的不專業"產業"新聞媒體牽引去嘍~
stephenchenwwc
你可以回顧每年 水果 發表最新的 手機 SoC 時程, 對應的工藝來看. 目前是 A17, 水果手機芯片一直是首度使用 GG 最先進工藝的. 別再說 GG 工藝有延遲這消息.
MUS wrote:
但M2 Pro/Max...(恕刪)
PC市場這種端論推論合理 但對蘋果不適用

前段
蘋果過去IBM PPC轉換至intel X86
轉換intel 初期效能確實大幅提升
但之後受制於intel萬年4C8T擠牙膏 產品發表時間非常不穩定
再轉為ARM後 可以照自己步驟發表產品
在沒有更新的製程下 M3這產品已經算最先進了
有生產就發表而已


後段
你沒講的是 那一季電腦出貨數量大跌
PC電腦廠每家都少200萬台以上 不是只有蘋果少兩百萬台
第一名的聯想少了500萬台

不擔心的原因
而蘋果過去跌超過一半都有 還是一堆產品超過兩年才發表 這樣都能撐住了
有一年一更就要感謝了

蘋果一家獨佔市占5~7% 是數十年來都是個位數市佔
看起少 卻都是高收益產品
這5~7%就能維持原本不含哀鳳的電腦系統主機營運了

所以蘋果沒什麼擔心桌機市場銷售低
反正蘋果在數位這方面整合性好 哀鳳賣越好 桌機系統市場自然跟著好


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簡單講
蘋果電腦2000年以來市占都是墊底5%多
這5%多都能維持公司營運了 現在還上升到近8%
而2008年後哀鳳上市大賺特賺到現在
說蘋果沒未來從2000年聽到現在 蘋果現在還更賺錢
                              彈幕濃!
MUS wrote:
就是因為ARM筆電只能看功耗
抱歉 01用暗黑模式沒看到重點部分
就是因為ARM筆電只能看功耗(x

不是只看功耗 還要看這功耗帶來的效益

以X86筆電的功耗有筆電的效能為基準去看M1
M1是平板的耗電有中階以上桌機的效能
M1就是低功耗高效益 低於筆電的耗電卻有高於筆電的效能
這才是蘋果ARM效益顯現的部分

i5桌機等級效能 M1筆電能用8小時
相同i5桌機等級效能 X86筆電3~4小時就掰掰了

看上的是M1筆電效能功耗比 不是只看功耗
而M1筆電是當時筆電功耗最小 還是效能最高的產品
以及一舉扳倒ARM沒效能只能用在手機產品上的觀念
才會震撼整個3C界
                              彈幕濃!
stephenchenwwc
過去 ARM SoC 會有既定印象, 是因為沒法排到最優先拿到最先進產能. 算力是需要代價的, 在算力調整超過同級x86一些, 取得功耗低非常多的成果. ARM 是趨勢, 沒法擋的.
stephenchenwwc
依過往, 水果包下最先進工藝產能來看, AMD QCT...等晚半年到一年取得最先進工藝產能是"正常". 今年明年應該也不會有例外.
skiiks wrote:

後段
你沒講的是 那一季電腦出貨數量大跌
PC電腦廠每家都少200萬台以上 不是只有蘋果少兩百萬台
第一名的聯想少了500萬台


Gartner Says Worldwide PC Shipments Declined 9% in Third Quarter of 2023
我看到的數字基於上面的link, 裡面有統計表是Gartner在10月份統計
出貨量整體下跌沒錯, 但只有-9%, 至於是不是大家都少200萬, 可能要看看你的數字來源了

聯想減少約74萬台(-4.4%), 但是拜其他人跌更多所賜, 市佔還上升1.2%
HP 增加約 82萬台(+6.4%), 市佔提升2%
Dell 減少約170萬台(-14.2%), 市佔跌0.9%
Apple 減少約200萬台(-24.2%), 市佔下跌2%
ASUS 減少約63萬台(-11.5%), 市佔下跌0.2%
Acer 減少約10萬台(-2.4%), 因為出貨量沒有減少太多, 反而市佔提升0.4%
其他總計 減少195萬台(-18.3%), 下跌1.6%

是不是阿婆表現最差, 應該...很明顯吧?
^^A 請多多指教~
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