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hoba wrote:
請看清楚,我從來都沒...(恕刪)
這位大大把工業電腦想得太複雜囉
工業電腦的定義是很廣泛的
也許現在是要叫產業電腦
很多像是一些簡單的控制應用
或是低價的多媒體系統
有沒有LVDS到沒多大關係
現在很多新興的開發中國家
他們採購工業電腦對價格也是非常考慮的
像這樣便宜的MINI-ITX主板
因為已經焊上CPU又很低價而且還不用風扇
對一些基本應用已經很夠囉
不是所有國家都能夠像歐美日那樣
買得起高成本的工業電腦
另外供貨五年?
INTEL本身的晶片組更新速度越來越快
廠商跟客戶已經漸漸從五年改成三年嚕
即便他們有把某些產品放在長期供貨保證
但是往往都是缺貨的狀態
像是INTEL這樣便宜的合板
大多都是用來做專案的囉
話說回來INTEL對工業電腦真的是不太怎麼重視
不過也是有在經營啦
要不然也不會收回VIA C3 FSB的專利
搞到後來VIA還弄了LUKE跟MARK這兩顆假SOC來躲專利
才有辦法繼續做工業電腦
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hoba wrote:
請看清楚,我從來都...(恕刪)
我來說句公道話，
INTEL是從來都不重視工業用/低價電腦這類型的市場
所以，
之前C3/C7賣的好的時候，
INTEL也只是把筆電/桌上型市場淘汰的東西，
組合成一個套餐，例如855GM+沒有快取的賽揚，就拿來IPC使用
但是，只是這樣就說INTEL不適合IPC卻也不盡然。
IPC的定義很廣，甚至沒有所謂的定義可言
有沒有內建LVDS，沒差，台灣廠商自己會兜出來
有沒有足夠的I/O，沒差，台灣廠商自己會有辦法加上去
也因此，
IPC的機板都很像，卻又沒有完全一樣的兩張板子。
這也是利潤的所在，因為很難找到完全一樣的版子，
對購買的客戶(歐洲/美國/日本)，只要能在最短時間內得到他們要的需求，價錢不是問題。
IPC真正的考量，甚至不需要效能，
ATOM多快、NANO多省電也只是廣告噱頭。
重點是：
1.穩定性
2.產品的生命週期
3.出問題的支援性
1.穩定性：
我個人認為INTEL勝出，但VIA也差不到哪去
2.產品的生命週期：
生命週期比較重要，因為客戶驗證時間都很長，一年半載都在合理範圍
萬一客戶驗證OK，ATOM/NANO停產...這就不可原諒。
這點則是INTEL確實比較優秀，
因為從386/486到現在，只要有量，都還可以跟INTEL買進來。
但是VIA雖然想作長久，動不動就有授權年限的問題
像之前的金雞母C3系列，硬生生被收回授權，只好逼我們下游IPC廠轉C7平台...
聽起來好像不算太差，但是你們知道剛開始轉C7平台的時候，有多少問題嗎?
CX700宣傳兩年後，卻連驅動都還沒READY...
我只能說，那段時間，台灣很多廠商是被趕鴨子上架、硬著頭皮換
以前甚至發生過，
南橋的產地由台灣移到大陸
舊版驅動就有問題不相容....
3.出問題的支援性
這點，很好笑，
INTEL是外商，所以支援性不佳，
但文件齊全，工程師用功點都可以在文件找出答案
在不行連絡馬來西亞的INTEL，也能得到回覆，只是時間比較久而已
VIA是台灣的廠商，辦公室在新店，解個問題拖三拉四沒下文，文件不清不楚，
有時候你真的很難相信VIA是本土廠商，
常常是VIA的FAE搞不清楚他們自己的產品特性....
能從VIA得到的幫助，不客氣的說趨進於零，
甚至你們公司千辛萬苦有了解法，
下個月卻在VIA那邊，看到VIA把你們的解法當成他們的官方應對方法....
所以在IPC裡面
用INTEL，沒有大問題，支援性夠、穩定性好、生命週期確定
所以定價一般也高於VIA的產品線
但是...
對RD而言挑戰變低，等於市面上同質性的產品不少，
用VIA，沒辦法就只能走較低的價位、因為相容性的問題比較差
(有發生過MS的某套SQL免費軟體在VIA上面跑不起來...當然這是MS的問題，但...你能找MS喝咖啡嗎?)
溫度比較高，VIA C7系列只是CPU低溫，北橋一樣溫度很嚇人→CN/CX都一樣
但是，某些問題解出來，就可以搶先在市面上販售
對RD而言，卻比較有利潤(A公司解出來、B公司解不出來，A公司當然有錢賺)
所以，兩者的平台IPC都會做，
但是，VIA比較常見，是否是因為VIA比較重視?不見得
或者，INTEL比較少，所以說INTEL不重視IPC市場?也不一定
最有名的例子，BT878，這老古董的影像擷取晶片，台灣的DVR廠還有多少人在用?
甚至BT878原廠的業務都不知道上面有I2C介面、如何使用....
一但貴公司能利用BT878實現單一晶片，4路影像輸入，這就是你們公司的賣點
最後，
供電線制ATX+4P，在IPC廠裡面應該不是問題，
硬體RD自然會想辦法把電源部分處理掉，
至少我們的版子就不需要，你只需要一個12V/6A的變壓器就可以。
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題外話，
IPC的版子會漸漸的在類私MOBILE01這類的網站出現討論，
我不覺得是因為IPC效能多好、有多省電
而是因為現在的PC太虎爛，
動不動要500-600W的電源供應器，風扇一個比一個大....
以前大家電腦都不想關機，現在有幾個人本錢夠厚，電費很嚇人的
這時候，
Y拍上面的清庫存的IPC版子，不論是VIA/INTEL或者AM2
體積小、效能也還可以
就比較適合當BT機/架個人伺服器，簡單好用
即使C7號稱支援VISTA，也很少人會裝VISTA在使用吧?穩定最重要啊~
現在的PC，
我只能搖頭，感覺上都在走回頭路，一台比一台誇張....這樣真的是提倡省電節能嗎?
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inseMX wrote:
我來說句公道話，IN...(恕刪)
沒錯~有在工業電腦呆過的話
都會被這兩家不同的問題搞來搞去的
INTEL面對問題是很硬
不過問題卻比較少
VIA雖然公司在台灣可以讓你每天跑
不過問題一大堆常常解不完啊
INTEL的技術真的無庸置疑的強大
所以拿個邊邊角角的 就可以在工業電腦橫行無阻囉
VIA卻只能被東綁西綁的
而且距離一旦拉大
要追上的可能性就越低
工業電腦真的很少會用到多強大多新的CPU跟晶片組
有時候只要便宜 供貨穩定 大家就會用嚕
像是Intel 815晶片組+PIII
目前大家還是用得很開心哩
可惜VIA常常要面臨某個技術被中斷支援
有時候常常面臨某產品突然斷炊的問題
這點雖然要靠大家多支持
不過也要他們自己多努力點了
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這篇才是真真切切的現實啊。
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hanzo0313 wrote:
想請問hoba大大您...(恕刪)
不敢稱大,只是個小弟而已
前面有許多優秀的業界人士在大爆開發黑幕了,我只能說,拿到東西再說
ATOM 的效能不用講了,一個字,槽
為了怕會打到自家的低階產品,INTEL在這塊顯得綁手綁腳
說真的,我不知道 ATOM 230 在 DT 上想爭取到什麼定位?(尤其前面還有兩個自家的前輩215/220)
以目前唯一的一塊上市的產品來看,北橋吃掉的電比 CPU 還多,耗能不見有什麼優勢(功耗少 1/4 效能少 1/3)
基本 I/O 很齊,但 CPU 效能很弱,導致 I/O 的也跟著效能普普
至於 VIA?
先不論 VIA 過去的那些開發黑幕,光是在台灣的市場上想用"平實"的代價拿到 VIA 的產品
對 END USER 來說就是一大挑戰了,等 VIA 的 NANO 的成品上市,還要能拿到手
屆時再來討論誰的功耗/效率比高吧
至於現在有的數據我只能說對我沒什麼意義(對不起,我看不懂
)還是強調那句"東西上市再說"
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