請問RX470 與 nvidia1060 的差異!!

254分

61樓

個人積分：254分

文章編號：62873034

NVIDIA本來就沒有強調要用3D好嗎，當初的新聞稿本來就說過可能會用HMC或HBM。
況且他說3D記憶體，3D封裝堆疊難道不是嗎，他有很強烈的指出是什麼嗎。

AMD的PTT被噴一直都不是更改時程或路徑圖之類的，而是吹太大，當初吹說480X2屌打1080還記得不?
FX屌打I5上打I7? 不否認PPT本來就是挑自己有利的，但一旦產品評測出來落差太大被酸剛好而已。

說實在我買Rx470就是看中他便宜又不賴性能，功耗也不高，相較N家的1050TI/跳水的960/970划算多了。
一般使用者是看CP值，何必去信仰N/A，

更不用說NVLINK本來一般使用者就無感，甚至普通消費者根本連聽都沒聽過，又何來NVIDIA誤導消費者或是放在專業運用表順便誘導普通玩家這種說法?

你倒也不用太愛扣人家帽子，怎不反過來照鏡子看看呢

你有批評過AMD嗎，又何時何地稱讚或肯定過Intel/NVIDIA?凡事都要二分法嗎?只要拚評或指教AMD就是NV/Intel粉?
至少我不會嘴巴說說，好產品該支持就買張Rx470回家用

琴葛雷

69分

62樓

琴葛雷

個人積分：69分

文章編號：62874783

散彈槍 wrote:
NVIDIA本來就沒有強調要用3D好嗎，當初的新聞稿本來就說過可能會用HMC或HBM。(恕刪)

NVIDIA若沒有強調用3D?　那PPT寫3D MEMORY是什麼？希望你不是業障重，什麼當初的新聞稿說可能會用HMC跟HBM（不用再硬拗了）？　有些新聞稿小編寫的東西參考看看就好，那時看了多篇新聞稿都有寫到NVIDIA是以HMC陣營為主，後期那知道HMC生不出來，NVIDIA才開始往投奔HBM陣營。

一開始HMC就是以3D MEMORY為主軸，HBM那時期（2015年）AMD還正在當實驗品，還不確定是以3D為結構誕生，最後是以2.5D為率先推出，雖著後期HBM開始成熟後，才開始有有往前一步以3D開發的導向。

你隨便GOOGLE一下480CF是不是吊打（吊打這句話通常都是鄉民捏造出來的）480CF在各種評測不見得全勝1080，且各有勝負，但鄉民只要看到某種輸掉一種評測，就開始狂噴了，只要絲毫有不對就以概偏全說PPT是唬爛，那相同的NVIDIA的PPT只要有絲毫的不對，鄉民通常都是選擇無視，若要說落差太大的，NVIDIA一開始說要用HMC最後投奔到HBM，這種落差才是真的大。

還有NVLINK沒有誤導消費者，但有可能會讓膜拜者信以為真，在論壇開始有吹起之風，而導致讓讓一般消費者信以為真。

你沒看我前面也有說說AMD的缺點了嗎？NVIDIA的PPT如此，AMD的PPT也差不多是如此，倒是你才真的沒有批評過NVIDIA的PPT這才是事實，不過NVIDIA的PPT掩飾能力的確比AMD強，比較不會讓鄉民抓出疑點。

兩家PPT差不多都是如此，多看點其他客觀的討論　https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1462845236.A.E57.html
只能說大部份都是先有信仰或是歧視某品牌，後才有判斷。

至少我也不會嘴巴說說，寫篇實用的AMD測試心得文到各論壇給大家分享，造福大家而買A卡，這種效益比個人買單張顯卡還有更有效益。
不過我發現各論壇常在對AMD狂噴的鄉民，到最後都會搬出最後的絕招說我的主機都是裝A CPU A GPU，怎麼那麼多的巧合之處？
是為了避勉被扣帽子說是某粉絲，而想出來不服輸反嗆的話術嗎？

還有我前面的字語沒有咬定指名道姓ID一定是什麼粉，只有說粉絲、鄉民這些字語，若你認為我的字語有扣你帽子有影射到你的話，那也是你個人的認知而已。

至少我還會客觀性評論，那像某些粉絲鄉民針對某歧視的產品偏頗性的評論，後說自行也是使用某歧視的產品，論壇的不實謠言評論比個人說有買自行狂噴的產品造成的傷害比較高。那這跟選舉前在論壇批評某政黨候選人，但又自稱說是投票給那自行常批評的候選人有什麼沒樣的行為？

再問你一次，你其他論壇ID到底是什麼？前面問你兩次了，都無視回答＝＞這點才是我最想知道的事情。

散彈槍

254分

63樓

散彈槍

個人積分：254分

文章編號：62884811

琴葛雷 wrote:
NVIDIA若沒有...(恕刪)

反正你就是要想法跟你一樣的人才叫正確嗎?

那還有什麼好討論的呢，我其他論壇沒什麼帳號，eyny有個帳號拿來下載東西看看影片而已，可以了嗎，我實在搞不懂我為何要回答你，你是我的誰又有什麼權力要求我回答問題。

要不要講是我的隱私我的權利，簡單來講你想知道關我什麼事

就說過PPT更改是很合理且正常的，強如台積電，時常也會更改原本的進度或是路徑，最重要是不要吹噓，4870X2打1080?結果實測出來跟1070/FuryX差不多而已。
techpowerup性能天梯圖資料顯示這些都能查的到並不是我隨便說說。
Rx480單張為100%，CF約能得到150%的性能增進，跟1070/FuryX差不多，而1080為184%。別忘了CF並不是每樣遊戲支援性都很好，相對來講單張的絕對性能還是較為實際。
FX屌打I5上打I7?實際上市占率都會說話，FX的表現大家心知肚明。

「還有NVLINK沒有誤導消費者，但有可能會讓膜拜者信以為真，在論壇開始有吹起之風，而導致讓讓一般消費者信以為真。」

何來這些事，你自己腦捕的嗎?根本就沒有的事，無中生有何必? NVLINK都多久了，有大眾在討論這些嗎，除了專業用途外，一般使用看到接觸的很少很少。

粉絲這種行為很正常，本來人就都會有喜好跟厭惡的人事物，但理盲濫情真的沒必要，你有曾經批評指教過AMD嗎?又何曾稱讚或肯定NVIDIA/Intel過?
就像當初58X0系列性能光芒都壓過NVIDIA的費米系列，我也是大力推薦支持過AMD，如今470自己也買了一張，也是肯定他的表現
同理可證，Nvidia的GTX900系列在2014推出時也相當強悍能耗比又棒，我自然也推薦過970給別人過，最終市佔率高達8比2不也是證明得到普羅大眾玩家的青睞嗎。

琴葛雷

69分

64樓

琴葛雷

個人積分：69分

文章編號：62884928

散彈槍 wrote:
反正你就是要想法跟...(恕刪)

你沒看我前面有打”可能”　但並不是沒有，巴哈最多小朋友都真的信以為真，當初那PPT出來的時候還真的有人信，可惜我當初應該要MARK畫面下來，這樣才能印證曾經有人這樣吹。（下次我就會留意這些信以為真的粉絲的留言給MARK起來）

什麼480*2打1080？前面我就有講了，是各有勝負，你隨便GOOGLE一下資料或影片都能找的到。
很顯然你沒有把我打的字給看清楚。
不過在你的眼裡，就是480CF各項數據完全輸給1080。
所以就憑某部份輸的數據，就批評AMD PPT在永遠在吹噓（其他的產品PPT也一樣，都是見黑開槍）很奇怪，全世界都有類似這種人。

CPU這塊大家心知肚明，但也是常被某些粉絲拿出來說嘴的武器之一，只能說AMD做太多東西，就是容易給人拿出更多把柄的文章拿來說嘴的發洩的武器擺了。

你管那個公司PPT會不會改變，企業都有一句名言：不會變的就是一直在改變。
吹噓那家都會有，只是AMD比較被容易拿來當放大鏡來檢視，以及論壇常被鄉民拿來發洩以訛傳訛亂造謠的對像。
大部份都是先有信仰或傾視某品牌再有判斷（什麼手機版的討論也都一樣）

某公司PPT跟當初講跟後期的變化＝＞政策改變。
某公司PPT跟當初講跟後期的變化＝＞吹噓唬爛。
太多雙重標準了～～～
吹噓的PPT看看就好，但有人三不五時總是拿這些過往吹噓過的PPT不斷再挖出來討論。
不知道是不是有發洩某品牌強迫症。

前面我就有說了
不同立場就會認為是吹與黑。
同立場的就會無視於偏頗的言論。

這個月我認為最扯的偏頗性言論就是這篇
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=5015094&p=1
但我卻沒有看到你站出來來評論這討論串，尤其你這位資深元老，還是說是視而不見？

這就是你的最終武器，拿市佔率來說嘴，各論壇都能看的到。
據我所知常在網路論壇拿什麼品牌有成就的強勢產品（西瓜靠大邊心態）這些人。
通常都是社會上的”魯蛇”為居多。

批評AMD喔，你去PCDVD論壇逛一下，我是有抱怨過AMD的深紅驅動某個功能，有空你去逛一下。
NVIDIA 我也有站出來說公道話，我看你還是去其他論壇逛一下好了，尤其之前討論NVIDIA驅動負優化的評論，我還是很客觀來看。
那跟本不是”負”優化，只是”停止”優化而已，只是”負優化”這名詞的源頭是從對岸的百度論壇被某人捏造出來的名詞。

散彈槍

254分

65樓

散彈槍

個人積分：254分

文章編號：62885323

琴葛雷 wrote:
你沒看我前面有打”...(恕刪)

那我們來找確切數據阿。

都是當今的大作，數據就貼上來嘛。

這已經是挑過CF效率比較高的遊戲，有些甚至不升反退或是提升幅度很小。

更不用說什麼市占率西瓜偎大邊，想太多，市占率就是一個指標，公司曾經的輝煌，代表產品性能在當時是一時之選，鶴立雞群。
但是市占率能代表什麼嗎? 曾經輝煌的Nokia、Moto、當初的巫毒卡 3Dfx，如今的下場不是分解就是被收購。

為何? 代表市占率只能回味沒有任何意思，在怎麼強大怎麼壟斷市場，只要風向變了，產品比不過人家，沒有決定性的性能差異或是特色，很快就會淪為街下囚。

你要知道，今天快倒快倒的是AMD，為什麼消費者不買帳，除了高層策略錯誤、方向不正確、GF扯後腿等事件外，產品競爭力不足才是最主要原因，難道要怪消費者嗎? 為什麼筆電都是I+N，就是能效比極高，尤其是這兩代的maxwell、pascal 每瓦性能不用多說了吧，相較於Rx200/300系列，更不用說最新14nm的Rx400每瓦性能也才剛打平小勝maxwell。

選AMD就天選之人?其他人都是庶民?不然為何AMD之前在放出FuryX的測試數據時，搭配的CPU竟然I7 5960X?

這點不用去針對誰，對誰都一樣，今天Nvidia依然在不同領域大力發展，但很多地方吃了一鼻子灰，也曾經快倒閉過，能撐到今天股價破百成長250%自然不是碰碰運氣而已。

更不要看Intel在伺服器專業運算 PC消費一整個市場壟斷市場，同樣的行動市場也被人家打得不要不要的，虧了不知道多少錢了。

Intel更怕ARM、高通，AMD反倒不是首先該擔心的。
但若是繼續擠牙膏，也不要怪新的Ryzen把他打趴。

琴葛雷 wrote:

這個月我認為最扯的偏頗性言論就是這篇
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=5015094&p=1
但我卻沒有看到你站出來來評論這討論串，尤其你這位資深元老，還是說是視而不見？

還有，我就說過我偶爾能回來留一下言就不錯了，什麼叫我每一篇文章都要跟到還要回應，拜託，世界不是繞著你轉，不要把自己想的太偉大了。 01討論串這麼多，你沒看到過沒多久就刷掉了，還要特地一篇一篇翻出來才可以?

人家的看法是什麼我不能去改變，自己心平氣和能跟你們高談闊論就不錯了。

琴葛雷

69分

66樓

琴葛雷

個人積分：69分

文章編號：62887120

散彈槍 wrote:
那我們來找確切數據...(恕刪)

真是無聊，只貼那種偏N卡有利的數據。難怪整篇論壇都是轉貼N有利的評測，自然就會有吹起N之風。
要就轉貼整個網址，讓大家連結去看。（還可以看其他最新的評測）
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/RX_480_CrossFire/
也可讓鄉民觀查那些數據N卡過去到現在是不是”停止優化了”（不是負優化喔）

怎不貼最新有針對DX12 Vulkan優化的遊戲來比較。
不過那還是首發的評測。距離現在也有半年了。後期TPU也沒有再用最新驅動再重測480 CF一遍。

反正粉絲邏輯思考想法　N贏A的數據＝＞大作。
　　　　　　　　　　　A贏N的數據＝＞糞作。

來貼個最新的　惡靈7的測試。
https://www.chiphell.com/thread-1688609-1-1.html

RX 480與GTX 1060顯卡半年後再戰：A卡神優化？N卡負優化？
https://www.chiphell.com/thread-1688186-1-1.html
一開始480首發也是被鄉民噴說落後1060有　1×% ，結果現在呢？

不過說真的，你可能就因為480 CF VS 1080的PPT，認為有虛假，就懷狠在心理，隨時在論壇拿來噴，這或許可能就是你的興趣了。

你講那些543的過去那個大企業倒掉，那個企業現在好棒棒，那你就等AMD倒掉的時候，再把這篇文章再拉上來再噴我一下，因你是這邊的忠實使用者，且興趣還會挖考古文，我就等你認為AMD可能會倒掉的那天再把這篇文拉上來再噴我也不晚。

你看～～～又在吹股價了（好拉！這不是吹而是事實）～～～的確是很勵害拉，但這或許也是拿來說嘴的武器之一，我在百度論壇也是常看到鄉民拿兩家的股價來比較。（市佔、股價　這就是粉絲能站的住腳的屹立不搖說嘴武器）

你自行翻開你過去的歷史文章，什麼AMD被打趴，快倒拉，虛假PPT之類的字語引用說了多少？有沒有說過NVIDIA 那方面被AMD打趴、NVIDIA PPT虛假說了多少？還要評論質疑說我有沒有說過AMD的缺點，還要講過NVIDIA的優點。＝＞就是要說AMD的缺點跟NVIDIA的優點才能讓你歡心就是了。

如果你有噴AMD強迫症還是把平常的生活壓力在這論壇找個對像發洩或許也是不錯的舒解壓力方式。
但如果說你是某粉絲，又會回覆說把別人扣帽子，自行也是買A卡用＝＞這話術我看多了。

從你回覆我的文章開始就討論這些誰那家勵害，誰那家PPT虛假，說真的我是不知道你是針對我還是針對有人稍微講NVIDIA的壞話，而有激烈的反應，那不然也不會蓋了這幾層樓。

從這串50樓開始我的確是有點說了NVIDIA負面事情（但也是事實）你就急著跳出來反駁了。
反而另一篇標題就是亂噴，你卻不會去點閱來看，或是點了看之後卻沒有客觀性的評論？主觀意識是不是非常強烈。

同樣一句話＝＞不同立場的就會認為是吹與黑，同立場就會無視他人偏頗性的言論＝＞很明顯就是印證在你身上。

哇靠!!還要看你心平氣和高談闊論就不錯了......果然這邊是你的地盤，說的話就是這麼的霸氣。

msns90046

389分

67樓

msns90046

個人積分：389分

文章編號：62890006

散彈槍 wrote:
NVIDIA本來就...(恕刪)

a.
AMD又沒說480X2全面屌打1080

從頭到尾從左到右AMD的PPT給的只有奇點DX12的數據
https://i.imgur.com/Z50oBsA.jpg

這不正是你說的"PPT本來就是挑自己有利的"嗎?
只有一個數據而已這也能叫吹太大R 回報你

真正吹太大的是某些做過多聯想和標題殺人的新聞謝謝指教

最經典的就是這個:
"RX480不飢餓行銷，供貨量是1080的25倍"
http://www.expreview.com/47921.html

b.
Polaris的競爭力已經很不錯了,從Hawaii以後終於有本錢和NVIDIA拚每瓦效能
(考量到AMD有好一陣子的新卡空床期,R9 290X/290以後在幾個月內市占被GTX980/970大幅拉走)

c.
AMD CPU這沒啥好說der,AM3+已經很久很久沒有新產品了,尤其現在AM4的Ryzen直接讓AM3+成為歷史
且AMD將HEDT市場拱手讓給Intel很久了(Intel的HEDT也早已從X58推到X99)

廠商間的競爭是好的,優秀的產品降價對消費者才是雙贏

散彈槍

254分

68樓

散彈槍

個人積分：254分

文章編號：62890676

琴葛雷 wrote:
真是無聊，只貼那種...(恕刪)

找偏向N的?
你不要笑掉大牙了，我前面已經盡量找CF效率提高相當多的數據了。(FPS都將近180%的提升)

真正的現實是這樣，有些提升極少，有些不進則退(Hitman已經是極度篇A的遊戲了)

Nvidia 我何必幫他講話? 他的市占率是他自己賺來的，又不是我買下來的

我霸氣嗎? 強制叫人家回應的你好像稍微霸道了一點?我又沒有空天天掛在上面，每一篇你看不順眼的還要我特地上去回文指責..
還強烈地指責我連續兩次回應都沒有提供其他論壇帳號給你。好像報給你是應該的?
我家老爹老婆都沒有這麼霸道了... 世界不是繞著你轉，每個人都有自己看法也有自己的事要做，走向社會好嗎

更不用說討論區規則本來就是得心平氣和的討論，能壓低火藥味就盡量壓低，我只是照著規則去走，不要給審查人員添麻煩而已，不知道哪邊礙到你了?

說實在啦，誰是比較資深的粉絲誰比較偏頗我相信大家都看的出來，我也不想歪樓離題太久。
Nvidia低階卡CP值低眾所皆知我更不用去吹噓什麼，回到題目來說，1060 3G性能強勁但很明顯會被顯存拖累，價格也普遍高上一截。
相較來講，5000出頭的Rx470就是性能價格功耗都取得很棒平衡的高CP卡。

msns90046 wrote:
b.
Polaris的競爭力已經很不錯了,從Hawaii以後終於有本錢和NVIDIA拚每瓦效能
(考量到AMD有好一陣子的新卡空床期,R9 290X/290以後在幾個月內市占被GTX980/970大幅拉走)...(恕刪)

沒錯，這也是為什麼我會推薦Rx470 4G而不是1060 3G的原因。
相較於每瓦性能，一般人比較不會太在意，畢竟供電方面處理得好就好，並不像Hawaii一樣，暖爐加上要多個6pin耗電量也相當誇張。

至於Ryzen目前傳出的消息都是好的，相信多少也給Intel一些壓力，更傳出2020年有新的X86架構，要準備放棄core架構了( Tiger lake為最後一代)。

琴葛雷

69分

69樓

琴葛雷

個人積分：69分

文章編號：62891455

散彈槍 wrote:
找偏向N的?你不要...(恕刪)

你引用這種，還沒有對CF優化好的驅動，單卡效率還比雙卡低，這種不是驅動還沒優化好，那不然就遊戲商（BETA)還沒優化好其中之一的原因而已，N卡也是很多評測雙卡不如一張評測數據，你怎不貼出來給大家看看。

當時還沒優化好的驅動就剛好被TPU測完，就被你直接拿來放大文章當武器了，就簡單抓一下蛛絲馬跡有問題的評測就以概偏全了，真是服了你。

找點其他非TPU的評測網站吧。看最新的評測HITMAN 單張480跟CF 是不是你這章表的結果。
還有轉貼圖的話請附加網址，讓大家看其他解析度的評測，看你只有附3840*2160的解析度(上一篇也一樣）就不知道是不是刻意選有跨張落差太大的來評論。

讓我想到之前看對岸最有爭議性的話題,
TPU之前380X剛上市的測試，重點不是380X的測試結果，而是另兩張N卡的結果。
http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/R9_380X_Strix/19.html

http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/R9_380X_Strix/13.html

相關的討論串話題:
http://tieba.baidu.com/p/4169946121

結果真的有位PRO N(divx001)質疑寫信給TPU去尋問抗議，得到的答案如下:
http://tieba.baidu.com/p/4175504049

TPU站長兼GPU-Z開發者回應：
Two games have huge performance issues on Windows 10 on 2 GB NVIDIA cards. GTA V and Watch Dogs. This seems to be an NVIDIA driver issue, on Windows 7 everything was fine, using the same settings. AMD 2 GB cards are unaffected too.
兩款遊戲之所以出現嚴重的性能失常，原因在於Nvidia顯卡驅動，遊戲設置和之前是一樣的。

Why would I fake results to make them look so bad, if obviously I know pretty much exactly how I should fake them without anyone ever knowing?
管理員對對方的那種行為也表示出極度不解，認為根本沒必要抹黑某一方。

結果吵的AN粉對撕賺流量....

這就是告訴你，兩家每版驅動都會有出包問題的時候（也有些還針對特定的遊戲驅動還沒釋出開放下載，但遊戲已經上市，TPU第一時間拿到手就先用未優化好的遊戲拿最新的舊驅動來測）TPU測試的原則就是以當下”最新”的驅動下去測，當然就會測出一些剛好奇奇怪怪出包的數據。

還有我可沒強制逼你其他論壇的ID”一定”要告訴我（且是先問你兩次了你都不回答，我才問第三次）我只是”很想知道”而已，不過你竟然這麼反感了，你看上一篇回覆還有再問你嗎？
那裡礙到你了？那我也可以反問回去從50樓開始我寫的文章那裡礙到你了？

誰是比較資深的粉絲誰比較偏頗我相信大家都看的出來
我寧可當真小人（真的粉絲），也不當偽君子（假裝很客觀，但言論卻常評論歧視某品牌）