Opera 卯上微軟,向歐盟悲泣控訴 IE 反拖拉斯

我很認同某位大大說的.

會大大批評M$的大多數肯定都相當了解電腦, 可以說工程師等級了.
剩至於如果要深入了解各電腦內部運轉都可以一個一個指出.

可惜多數人相對的在罵M$佔獨占市場的同時卻忘了M$也帶來"不懂電腦的人"統一, 方便, 不用想太多就可以上路.

罵M$的人一直在說M$讓網路無法進步, 還是產品不進步. 或許對於"懂電腦的人"確實是如此.

問題是對於其他"一般家庭用戶"根本用不到Linux, Mac, 或是一些奇奇怪怪的只單純需要"文書程式", 偶而上網, 聊天. 請問一下, 這些家庭用戶還要在買電腦的時候思考"哇, 我到底要買Mac系統? 還是Linux系統?" 而他們只需要的就是能夠上網聊天, 偶而玩個小遊戲. 偶而可以打字等等的. 為何還要花心思在要選擇什麼系統? 如果單純都可以達到效果.

M$真的在打壓科技進步嗎? 或許吧.
問題是, 有多少人有辦法適應科技進步太快?

就拿硬體來講吧!

三不五時, 就有新的CPU, 新的記憶卡, 新的顯卡在出...等等 有多少人一出就馬上更新的?

很明顯的, 並非大家都很有錢可以一出新的科技就馬上更新.
現在硬體換的那麼快, 如果每一款都要嘗試, 我看大家都破產了.

說穿了, 是否真的進步太慢?

進步太慢, 大家罵換太慢. 大家都一樣. 對於"某些愛炫的人"可能就沒有"我的電腦比你好".
進步太快, 大家罵換太快. 沒人馬上換呀. 四核心? 4G記憶體? 1T空間? 哇塞, 2G, 2核心, 200G就跑的夠猛了.
Nv7600 可以跑上市大多數遊戲, 裝8600做什. 顯卡也沒快到哪卻要多花幾千? 等Nv9x00系列吧.

M$就是如此龐大如此強壯. 在怎麼說, M$集團也養了不少工作人員. 你希望他們都被裁員?

所以說... 我覺得時代該進步自然就會進步... 沒有分快不快...
人家說2000人類應該在月球殖民了.
我們殖民了沒? 一定都是政府稿的鬼.

目前用電腦的分兩種, 一種是對電腦非常了解, 一種則是對電腦一點都不了解隨時都要有人員解析.
對於非常了解電腦的人自然會不爽M$. 而對於對電腦一點不了解的當然就喜歡M$的隨時能夠供應方案.

並不是全世界的人都懂電腦的結構... 如果懂的話, 今天微軟當然不可能獨霸. 剩至於大家都可以自己研發系統了.
以前就是用這招搞死網景的
快點拿掉吧
自分で选んだ道だから 跪いても终点まで歩んで行かなきゃいけない!
fedora wrote:
不知消費者做何感想?
也不知其它修車廠做何感想?

而這正是 M$ 確切在做的事情......(恕刪)



最糟的是消費者還說「幹的好!」.....
Zclub Mini-Z 討論區 歡迎來逛逛~: http://mini.zclub.com.tw        <-- 這網址夠好記吧?
botdf wrote:
......只要大多數人都能開,對使用者方便就夠了,標準的制訂以及推廣對他們來說都無關痛癢,就像我開車子,我哪有時間去關心車子相關規格是不是遵守業界標準?只要車好開,維修無礙對我就夠了

其他瀏覽器在推廣時,最喜歡用一種手法,就是弄一個ie無法正常顯示的網頁,然後叫你分別用不同瀏覽器開開看,藉以說明ie顯示有多弱。 事實上呢? 在一般使用者的觀點,ie在大部分情況下都可以正常顯示,反而是其他瀏覽器經常顯示未如預期,在一般使用者的立場,請問要用哪種瀏覽器?

會造成ie相容性最高的情況,大概有兩個原因,第一個是網頁未按照W3C標準去撰寫,讓其他標準的瀏覽器無法正確顯示,但是問題是,要遵守W3C的標準真的很簡單嗎? http://validator.w3.org/ 這個網址是W3C用來線上檢查網頁是否符合W3C相關標準,隨便輸入一個網頁,就知道要遵守有多困難,光是Yahoo網頁就有34個錯誤,Google首頁有30個錯誤,Firefox跟Opera主站符合標準,但是分站就可能多多少少也有錯誤,遵守W3C真的簡單嗎? 業主是要花費時間去完成一個大多數人可以看的網頁,還是要花大量心思去弄使用者看不見的W3C標準? 如果一個不標準的網頁,有瀏覽器嚴守標準就是讓網頁顯示不正確,另一個卻放寬標準,管他語法正不正確一律讓他大致顯示正確,請問哪一種瀏覽器比較吃香? 當然,要求所有網頁都符合W3C標準才是治本,但是回到原點,要符合W3C標準是容易的事嗎? 而且,標準的制訂就是一種大者恆大,早期iframe標籤只有ie吃,現在呢? 其他瀏覽器還不是跟進也開始吃iframe語法了? 不支援是你家的事,當一堆人都用這種語法你還不吃,吃虧的可不是微軟。微軟很下流嗎? 抱歉,這就是business,標準的制訂也是一種business的角力。
假如我推出了一個新的瀏覽器還立下毒誓堅守W3C標準,但是Adobe卻不寫flash的plugin給我用,那我是不是要抗議那些有flash可以跑的IE, firefox, opera, safari都是混蛋,然後要大家秉持道德良心的立場來改用我這一個100% W3C原汁原味瀏覽器? 別傻了,瀏覽器最重要的是可以正常顯示大部分網頁,相容性高才能得到使用者青睞,他能不能正常顯示W3C標準的網頁根本離我太遠,而且,當一個plugin或語法大家都用,就算不是W3C標準,在民間也會變成一個標準,就像現在我們很習慣的flash一樣。恕刪)


寫得太棒了!非常贊成!
現在很多人為了推廣FF,極力隱藏FF大耗資源的缺點,一直鼓吹W3C這種無聊的標準來貶低IE...
順便連IE ONLY一起打入不守標準的地獄,為了反微軟,做了一堆嘴砲事,還是一堆人在FF上裝IE TAB,怪誰? 不隨波逐流,就做個徹底吧~

我現在用四個瀏覽器,Maxthon、FF、OPERA、Safa~~(我連他的名字都記不住...唉)
用得最多的是Maxthon....因為相容性最高!!!我可不想上網到一半,還用FF+IE TAB才看到我要的網頁

煩咧!!!! 管甚麼W3C....我連全名都不知道....他對我瀏覽網頁有甚麼狗屁幫助???

給我我要看到東西比較重要吧!!!!!

說句老實話,今天就算WINDOWS拿掉IE...FF市佔率就會衝到9成嘛??? 免費? 還是7-11 $99體驗包?? 還不是要賣錢..不要說FF的插件多強,一旦要錢,大家還是要OS內建Browser....然後....
我再去下載適合我的Browser!!

適者生存啊,您們甚麼時候才會明白這一點 大家都已經出社會難道一點都不明白??不要再天真了!
如果內建「IE express」之類的精簡版,讓需要更多功能的使用者自行去找更完備的IE或其它瀏覽器,應該就比較不會有爭議了吧!
fedora wrote:
話是沒錯,但工業上有...(恕刪)


而且即使是輪胎破了也不能自己補,不然就法院見…
以前做過專業幫人修電腦的,遇過最多的情況就是中毒
有的是 IE 首頁被綁架,掃毒也沒用
雖然現在網路上有一些解決方案,大部分是大陸那邊的解毒程式...

不過如果 IE 不和 OS 綁在一起,這種問題要維修起來就方便許多
只要把 IE 移除,再重新安裝即可
可惜的是 IE 根本無法移除,它被視為 Windows 核心的一部分,要拿掉或重裝,只要 widnows 重灌一途

常常看到一堆人,IE 工具列莫名其妙多出一大堆東西
問說怎麼移除,但去找新增/移除,根本找不到...
要重裝 IE?請問怎麼裝?

很多時候 windows 重灌似乎是萬靈藥,但也被批評非常愚蠢
雖然為此發展了無人職守安裝、萬能克隆(sysperp 封裝 + ghost)...等快速安裝的非官方技術
然卻也需半小時以上,更別提重灌後上驅動、安裝應用軟體,甚至備份資料,所浪費的時間
這種速度絕對比不上把單一軟體移除,再重新安裝來個快

如果 IE 和 WINDOWS 分離,肯定是利多於弊的

別的不說,如果 IE 可以自行安裝指定位置,代表可以裝到 RamDisk 上面
換句話說,就是可以瞬間開啟
而目前 IE 與 windows 綁定的情況下,要把 IE 安裝到 RamDisk,那是不可能的
除非把整個 windows 都裝到 RamDisk

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IE only 的網頁,問題主要不是出在 IE,而是網頁設計者不懂手工 HTML
會手工 HTML 寫碼的人,一定知道 W3C 的存在

多半是那種半吊子寫網頁的,直接用 FronPage 之類的軟體,來產生網頁
M$ FronPage 產生的網頁,自然是 IE only 的

不過這種情況,估計未來會比較少了

原因是:
1.FronPage 已經不流行了,現在 Dreamwave 比較多人使用,而 Dreamwave 大致不會產生 IE only 的網頁
2.PHP、JSP 等動態網頁流行後,不會手工 HTML 寫碼的人,已經無法做網頁了
3.在 WEB 2.0,網頁排版不再由 HTML 負責,改由 CSS 負責,幸好也就不會出現 IE 才能辨識的標籤了

現有的 IE only 網頁,多半是舊時代殘留的

IE only 網頁(非 ActiveX 限制),說穿了問題來自 IE 有自己的特別 HTML 標籤
很多組織意識到唯有從根本去解決,也就是讓寫網頁的人不要再去使用,才能杜絕 IE only 網頁

而成果也挺不錯的,windows 是不是內建 IE,已經不是很多人 care 了
反正只要 IE only 網頁消失了,就算 windows 內建 IE,仍可以安裝其它瀏覽器

期待下一步 JAVA 或 AJAX 之類的應用,可以取代 ActivX,那麼就可以和 IE only 完全說 bye bye 了

以明年會推出 MID 隨身裝置、新一代 UMPC 來說,肯定會照成一陣旋風
這些 MID 都有一個特點,即 OS 不是採用 windows,所以也不會有 IE
另新型的手機,也愈來愈多內建上網功能,當然很多上面的也不是 IE

依照適者生存理論,最後僅存的 IE only 網頁,例如:web ATM
勢必也要跟的上時代,不然只有等著被淘汰

當大家的網頁,都可以在隨身裝置,和手機上瀏覽時
如果某家的網頁,仍只可以在 windows 桌上型電腦瀏覽,那就落後囉

ptx wrote:
雖然微軟內建IE表面上存在你說的那些好處
但實際上壟斷後真的是帶領技術的成長嗎?
過去的歷史顯示壟斷的商業軟體並不會快速進步為消費者帶來好處
因為只要沒有競爭,業者就可以持續用老舊的產品賣給沒得選擇的消費者

fedora wrote:
話是沒錯,但工業上有 ISO 標準,如同網頁有 W3C 標準,都是為了相容
..... 恕刪..........
而這正是 M$ 確切在做的事情...

時代的巨輪一直在前進, 而人類的進步永遠都是建基在另一個強者霸權的出現, 而不是同情扶持弱者之上.


今天微軟霸權至此, 要有另一個大進步, 絕對是另一個強者出現 (google?), 而不是因為大家同情像 Firefox 之類的軟體而讓微軟霸權垮台. 如果 Firefox 沒有辦法變成另一個霸權, 他只不過是歷史上一段 "亂臣賊子" 罷了. 歷史就是這樣子寫的, 不是嗎? 勝者為王, 君臨天下, 萬民服膺, 亙古不變.


用不著擔心 Firefox 之流的瀏覽器, 如果他們真的是扶不起的阿斗, 就讓他們掛了吧. 反正常常都有消息說 google 要自己生產 OS, 瀏覽器, 文書處理軟體...... 以 google 現在的強勢, 誰敢說他不是那個打倒微軟的強者霸權呢? 留著點精力, 等著把你們寫的文章裡面的 "微軟" "M$" 換成 "google" 吧......


我還真是期待這一天的到來, 看看 google 到底可以提供什麼新東西.
人生?大哉問!
Rhisiart wrote:
時代的巨輪一直在前進...(恕刪)


說到Google. 之前去看Engadget英文版提出很多未來計畫, 剩至於還gPhone...
不過Google真的是越來越強大, 現在連査資料都用Google...
我到還滿期待改朝換代呢. 呵呵. 不過應該還很久.
畢竟有種感覺Google想要慢慢暗中爭奪市場而不是大搖大擺的把所以戰術都擺在桌上讓敵人看清.

現在Google佔使用者的市場也艇大的, 至少很多我用的都是Google, 呵呵.
看到有則新聞
Opera首席執行官Jon von Tetzchne說在瀏覽器大戰中將會擊敗微軟
不過前提是要公平競爭之下
可是現在在不公平的競爭之下
Opera的市佔不是還輸給了Fx嗎
最後則還有提到
不主張將IE自Windows中分離
Hiro hyn hi^dh ab 'wanath......
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