chrisintaipei wrote:
OS 不是拿來用的使
OS 不是拿來用的
使用的是軟體，如 Outlook，Chrome 等等
OS 介面改那麼大要做啥?還不是為了 MS 自己的利益。
...(恕刪)
Google 在手機ˋ平板會大獲全勝就是因為有錢大家賺，很多APP高手幫忙抬轎也分杯羹，
但 MS 似乎器量沒有這麼大，所以......。
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jeremylin wrote:
我之前的論點，根本沒...(恕刪)
你的論點一直在強調PC/NB衰退，然後一直提到平板市場上升，請問如果是兩個獨立的論述，你會怎麼說?
你的論述根本就是把這兩點綁在一起，我只是試圖糾正你的論述有問題而已。
我也提到了：PC/NB市場衰退，一部份原因是因為原本沒的選的人現在有新的選擇，所以現在不過是暫時下降，簡單來說就是還原回市場狀態。
PC/NB市場衰退，本身跟平板市場根本沒關係，因為雙方根本不具有100%的替代性，這就是我從頭到尾的論述阿。
你要說你不是這個論點，我們來檢視你前面的談話：
jeremylin wrote:
至於PC/NB的市占率，您也可以去查察，今年2013 PC/NB的已經衰
退了11.2%，而平版卻成長了42.7%，這種彼消我長的發展已經發酵
兩三年了，NB衰退更比PC明顯，有興趣您也可以去查察作NB的幾個
大廠的財報，還剩幾家在做，這幾家也都在轉型了...再者，如果NB
衰退是全球經濟衰退的因素，那又為何平板卻可以逆勢不斷上揚成長
42.7%??以APPLE IPAD一台也不便宜耶，都可以買中高階的NB了，
而Android的平板低價很低價，但高價的也不便宜，也足夠買中低階
的NB了~~更遑論，一隻高階手機的價錢都可以買一台不錯的NB，NB
衰退是因為全球經濟衰退影響根本不成立，這些都是股市號稱老師在
扯的...
你難道沒有試圖說明PC/NB市場下降是因為市場被平板吃走了嗎?
可能你對市場這東西不是很了解，所以不知道如果我可以吃走你的市場，表示我是具有替代性的競品。
你的論述是這個意思嗎?
jeremylin wrote:
不應該只狹隘的在論W...(恕刪)
我本來就沒在討論輸贏，我從頭到尾就是表示：市場衰退是一時的，現實層面是PC/NB吃最大的OS還是Windows...沒意外的話未來應該也是...
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文章編號：46794576
froce wrote:
7會大賣那是硬體進步的關係。
win8則是動搖windows長久以來立為根基的UX。
題外話:我不會想在小於13吋的螢幕上用傳統模式、在大於10吋的非觸控螢幕上用metro模式，目前這種兩種都有的整合真的是非常粗糙。
分析趨勢不是依靠經驗法則，是要從經驗中找出原因，這種隔代windows就會大賣的經驗法則跟迷信沒兩樣。
我不喜歡win8，也覺得這是步爛棋，但是我可以預見PC市場的走向是：
1.微軟不會因為市場改變方向，因為挾著超過8成市佔根本不用理消費者。
2.消費者會分成接受win8、堅守win7、轉戰其他OS，微軟市佔會稍降，但幅度不大。
3.微軟藉著OEM出廠，win7更新停止，逼消費者習慣新OS，到時有可能是win 9/10/11。
PC市場根本就是終局的場面了，下了步大爛棋也只是贏得比較少而已，微軟從一開始就是打算搶平板市場。
X86系統成本、功耗降不下來，目前無法跟ARM系統拼攜帶式輕薄平板。
所以微軟只好出個RT當過度品，等intel拼出成果。
但是平板市場：
1.微軟進入太晚，如果在Android 3.0那時代就進入Android大概不會是對手。
2.進入太晚導致軟體開發商不願意把metro app當成主力，因開發後能見度不高。
3.消費者見app不多或功能不完全，不願意繼續購買RT。
綜上所述，我覺得微軟要突破行動市場這僵局的機會不高。
其實微軟真的不該把舊有的UX破壞，要打平板市場的話，設計出個好用的平板專用UI，
然後多設計點巧思跟PC做雲端同步、工作整合就行了，何必搞成這樣。
不過這個"設計點巧思"好像一直是微軟最不擅長的地方。
8老實說也是硬體，從非觸控轉入觸控。
Metro本身就是為了觸控而生，所以你說大於10吋的非觸控螢幕，本身就已經是違反了Metro設計的原意，不要說10吋，對我來說任何非觸控螢幕用Metro老實說都是很蠢的事情...
我從來沒說Windows隔代會賣喔，我只是否決了某人小區間觀察法而已，觀察最好是從2011年Win8 Preview看到現在就能洞穿未來，這樣就能看穿，直接去應徵各大投顧分析師好了...
基本上你預見的3個走向，我都贊成，微軟會推Win8就是表明了全觸控螢幕電腦市場我要走第一...這也是為什麼看似失敗品的8/8.1會這麼早強上的原因吧。
至於PC市場我跟你看法不同，PC市場再怎麼樣都不會衰退，我還沒看過哪個人買了個平板就能完全不用家裡的桌機...
微軟現在基本上給人的感覺就是三線合一，PC/平板/手機他要全部一手抓，全部整合在一起...
至於RT，我是覺得把一個Windows切成三種東西8/RT/Windows Phone8感覺滿唯妙的...
手機系統先不論，8和RT來說，我想多數使用者都會選擇8...畢竟多數人沒辦法直接忽視疼痛，總是希望有個過渡的東西可以用...RT是完全不支援任何舊版 Windows上的軟體，這對於使用者來說是硬傷，因為忽略的人性不喜變動的本性...
特別是他這產品又掛上了Windows這個字，對於一般人來說，講到Windows就會有應該可以執行什麼軟體的認知...結果實際去跑不能運行的時候，自然會覺得這東西根本莫名其妙。
我是覺得RT應該是是在8發展到一定成熟度再推出，可能反映和效果會比較好...現在連Windows8這種有附上傳統介面給使用者，都有一堆人在哀哀叫了，更別說RT了...
而RT又比不得小弟Windows Phone8，像這樣比上比下都不足，再加上8.1更新被人幹譙到爆的現在，我才會說RT老實說滿雞肋的...
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文章編號：46794710
ddcatt wrote:
我比較喜歡用一套介面統一手機、平板、NB、桌機這樣的想法，
微軟現在的作法是一個系統放兩套UI，你有看過在一個系統上關程式還有兩種方法的嗎？
微軟首創。
這根本就不叫一套介面統一手機。
之前跟你討論過很多次了，我也很懶的再打同樣的話，所以我只會回這篇，反正我還是抱著win7就好了。
13吋以上非觸控螢幕我不會想要用metro的那種方式，關個程式還要滑鼠跑到螢幕最上方然後往下拉。
10吋以下我也不會想要用傳統UI，按鈕太難按。
像這樣摻在一起就是四不像，根本就是粗糙的做法。
peterTG wrote:
至於PC市場我跟你看法不同，PC市場再怎麼樣都不會衰退，我還沒看過哪個人買了個平板就能完全不用家裡的桌機...
終局不代表我說PC會衰敗，我的意思是跟你一樣，局面不會再有很激烈的變化。
PC市場也不會再有什麼激烈的成長。
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文章編號：46795557
froce wrote:
這根本就不叫一套介面統一手機。...(恕刪)
傳統UI跟metro UI的連接點是應該再做無縫一點，
但前者背負許多舊程式相容性的包袱，
也許有其困難吧。
至於metro UI本來就是為觸控而生，
如果你覺得關程式要往下拉很遠，
有個小程式可以讓你往下拖曳很短的距離就能判定關閉。
(名稱我再找找)
8.1把開始鍵擺回去了，也把很多細部選單收在開始鍵的右鍵選單中，
同時新灌程式後，不會再把捷徑按鈕往開始畫面堆，只會在程式集放上捷徑，留給使用者自己釘，
當然開機後可以直接進傳統桌面，
之前分割畫面只能一大一小的限制也拿掉了。
開始畫面往上拖曳就能看到程式集，還把搜尋按鈕擺在最明顯的地方，
說到搜尋，現在搜尋是全域的，比如打個New York，
會從local端的檔案到地圖、天氣、機票、網路圖片影片通通送到面前，
這才有用電腦的感覺啊!
之前很多人罵的不方便處，8.1都有聽進去了我想。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
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peterTG wrote:
你的論點一直在強調P...(恕刪)
PC/NB衰退，提到平板市場上升，這根本不是兩個獨立的論述
，消費者就是這群人轉來轉去，看你的回覆也好累，都在鬼打
牆的回覆...用過去經驗去論未來一定會如過去如此，根本上
就是謬論，其他想講的過去我發的幾帖都說過了，實在很不想
再鬼打牆式的回覆，市場瞬息萬變，消費者是很刁的，過去選
擇不多，再爛的東西也只能吞下，現在選擇多了，消費者絕對
不會再像過去一樣照單全收，移情別戀的結果就是NB/PC市場
的市占漸漸挪移到平板手機這塊，這不是誰取代誰的問題，有
些功能與用途是互相取代不得的，但使用人還是這群人!!!
用智慧手機或平板的人根本上都是過去使用PC/NB的這群人
，平板這塊成長也不是靠其他過去不用PC/NB的族群成長的對
吧?!主要還是原本PC/NB這塊族群所貢獻的~
只是版圖再互相挪移著，差別只在挪移過去後回不回的來!搞
迷信某品牌來論斷市場，一點都不客觀!!目前趨勢怎麼跑，在
使用過Win8後應該更會有深切感受到這股搬風~~至於平板這塊
大幅成長，PC/NB不斷下滑或許使用者直接感受不大，但過去
作PC/NB的大廠都再苦思轉型，過去HP、DELL、ACER、廣達、
仁寶、等以PC/NB為主的大廠，在這股變遷後，下市或轉型攻
伺服市場等都是在應變PC/NB質變的結果，不是嗎?
至於，你認為PC市場不會衰退，因為不會買了平板就不會買PC
，這也太妙了!你想想喔~以前微軟獨霸時，消費者PC/NB可能
都是兩年左右就會換機，一部分高端使用者還可能會一年一換
，但平板、智慧手機出現了，消費者幾乎一年一換，甚至高端
使用者還有可能一年兩換都有，而這些平板智慧手機的功能把
近8~9成使用者常用的功能都做完了，影響所即讓原本PC/NB
一兩年一換的周期，拉大到3~4年才換機，甚至更久，加上若
微軟推出的OS不爭氣，消費者對PC/NB換機頻率肯定會再拉長
，這樣對製造這些PC/NB的廠家影響就很大了...消費者換機
潮拉長，對於苦等不到換機的期間，做PC/NB的廠商都在喝西
北風，能不慘嗎?對PC/NB來說不是市占衰退?那什麼才叫做衰
退?有些盲點總要跳脫出我執來觀察，才會看得更清楚!共勉之~
個人積分：48分
文章編號：46801709
jeremylin wrote:
PC/NB衰退，提到平板市場上升，這根本不是兩個獨立的論述
，消費者就是這群人轉來轉去，看你的回覆也好累，都在鬼打
牆的回覆...
你這論述就是最錯誤的論述...
消費者最好就是這群人，用Windows PC/NB的因為有新平板出了買來嘗鮮，筆電壞了是不是照樣換一台?
請問這屬於哪群人?
基本上PC和NB市場就是這麼大，之所以說衰退，是因為換電腦的頻率不如intel所說1.5年換一台，台灣一般PC用5年~6年以上的多的是，NB用3年以上更是稀鬆平常...
更別說國際市場上，所以你說NB市場衰退，這本來就很正常的...從0到100增加很快，但從100摔下來了不起就是掉到70~80，如果照你的論述，根本就是消費者換了平板就不會再買筆電了，這才符合你所謂的"消費者就是這群人轉來轉去"的論述。
jeremylin wrote:
用過去經驗去論未來一定會如過去如此，根本上
就是謬論，其他想講的過去我發的幾帖都說過了，實在很不想
再鬼打牆式的回覆，市場瞬息萬變，消費者是很刁的，過去選
擇不多，再爛的東西也只能吞下，現在選擇多了，消費者絕對
不會再像過去一樣照單全收，移情別戀的結果就是NB/PC市場
的市占漸漸挪移到平板手機這塊，這不是誰取代誰的問題，有
些功能與用途是互相取代不得的，但使用人還是這群人!!!
用智慧手機或平板的人根本上都是過去使用PC/NB的這群人
，平板這塊成長也不是靠其他過去不用PC/NB的族群成長的對
吧?!主要還是原本PC/NB這塊族群所貢獻的~
只是版圖再互相挪移著，差別只在挪移過去後回不回的來!搞
迷信某品牌來論斷市場，一點都不客觀!!目前趨勢怎麼跑，在
使用過Win8後應該更會有深切感受到這股搬風~~至於平板這塊
大幅成長，PC/NB不斷下滑或許使用者直接感受不大，但過去
作PC/NB的大廠都再苦思轉型，過去HP、DELL、ACER、廣達、
仁寶、等以PC/NB為主的大廠，在這股變遷後，下市或轉型攻
伺服市場等都是在應變PC/NB質變的結果，不是嗎?
還移情別戀勒...那請問我有PC一台，iPad 3rd出了我買一台，之後我又買了一台Acer S7筆電，請問我算移情別戀兩次?
有筆電需求的人基本上是固定的，我之所以一直說平板是新興市場，用意就在於現在的狀況就是所有新商品剛推出沒多久還再發展期的盛況一樣，不信你自己把記憶倒回筆電剛問世的時候，有沒有很熟悉?
要不要回憶一下雙A筆電大廠的全盛時期，那時候筆電市場和PC市場是什麼樣的狀況?
另外你要說PC市佔挪移根本是可笑的論述，你信不信現在假設全世界所有家用PC都同時爆炸，大家不會光靠平板就好，馬上去搶購PC?
jeremylin wrote:
至於，你認為PC市場不會衰退，因為不會買了平板就不會買PC
，這也太妙了!你想想喔~以前微軟獨霸時，消費者PC/NB可能
都是兩年左右就會換機，一部分高端使用者還可能會一年一換
，但平板、智慧手機出現了，消費者幾乎一年一換，甚至高端
使用者還有可能一年兩換都有，而這些平板智慧手機的功能把
近8~9成使用者常用的功能都做完了，影響所即讓原本PC/NB
一兩年一換的周期，拉大到3~4年才換機，甚至更久，加上若
微軟推出的OS不爭氣，消費者對PC/NB換機頻率肯定會再拉長
，這樣對製造這些PC/NB的廠家影響就很大了...消費者換機
潮拉長，對於苦等不到換機的期間，做PC/NB的廠商都在喝西
北風，能不慘嗎?對PC/NB來說不是市占衰退?那什麼才叫做衰
退?有些盲點總要跳脫出來觀察，才會看得更清楚!共勉之~
所以你家有沒有PC?PC要掰掰這個說法說了多久了?
PC停止發展了嗎?NB大廠不做或少做NB了嗎?
拜託，光是Ultrabook刷新的速度都讓我眼花了，ASUS過去一年出了幾台?SONY呢?Acer呢?
喔~原來市場被平板影響了大家寧願賠錢還是繼續機海阿...
順帶一提，今年9月過後，已經兩個朋友買新筆電了，年底還有兩台，一台我高中同學，另一台我弟...
電腦沒壞誰會換?換了就是大家都一起換...你所謂PC/NB下滑的真相在這，因為PC/NB一直沒壞阿...
你分的清楚從沒有到買了一台，再到換一台的差別嗎?
請問你平板換幾台了?你人生中的PC和NB又換了幾台?
討論問題不是你這樣討論的，你要論述有多少使用族群光靠平板就不再購買PC/NB，這才有參考性...
PC/NB市場衰退，對，大家都知道，問題在哪裡?
平板市場成長，對，大家也知道，為什麼成長?
你拿一個剛問世沒多久的新興市場來對比一個發展幾乎進入瓶頸的成熟市場，還侃侃而談市場衰退危機，我都不知道該說什麼了...
你要這樣說沒問題，等你能夠論證60%以上的平板使用者拿平板來完全取代PC/NB，使他們無論在外或在家都不需要PC/NB再來說吧...
個人積分：3分
文章編號：46801771
peterTG wrote:
你這論述就是最錯誤的...(恕刪)
看來你還是沒參透消費者族群與使用週期間的關聯~~
PC/NB與智手/平板的關係連動，就好比當年NB一推出
NB與PC之爭的結果，誰也取代不了誰，還是互相挪移的
互動關係，NB紅了死了多少家PC廠家，當時的質變對微軟
影響不大，不管PC/NB誰消誰長，消費者還是這族群人，
不會因為只買NB卻不用PC，而時空轉換到現在，PC/NB
因智手/平板出線產生的質變百分百卻是嚴重影響到微軟。
說了這麼多鬼打牆，我只好建議你多從這兩個關連下手觀察
，關鍵字換機潮，你會有豁然開朗的頓悟~~共勉之~
P.S.你提及的NB機海廠家除了ASUS早點認清事實轉型成功
切入平板這塊，還維持著獲利，幾年前還未分家前ASUS
可是創業來出現首虧大虧幾百億；而其他你提及的ACER
SONY等NB廠家，哪一家沒賠的一屁股???
個人積分：48分
文章編號：46801817
jeremylin wrote:
看來你還是沒參透消費者族群與使用週期間的關聯~~
說了這麼多鬼打牆，我只好建議你多從這兩個關連下手
觀察，你會有豁然開朗的頓悟~~共勉之~
把話題攤開來說阿，故弄玄虛是這樣玩的嗎?
我也會阿：看來你還是沒參透PC/NB市場跟平板市場完全是兩個獨立市場的事實...
這樣有比較神妙的感覺嗎?
不要跟我扯關聯，你只要跟我說有多少比例的人靠平板就不需要PC/NB，導致PC/NB的危機?
另外你可以補充論述有多少比例人在平板、PC、NB中三選一會毫不猶豫的選擇平板?
我目前看到大部分是沒桌機沒筆電會死...沒平板，還有智慧手機阿...
聽說之前也有消息說平板會掰掰，會被智慧手機取代，請問你怎麼看?
所以最後稱霸市場的是三星Note那種大尺寸智慧手機嗎?
