nekocat8888 wrote:
我是小小工程師本來使...(恕刪)


其實,對您我有個小小建議…
小弟也是小小工程師,但橫跨過許多Linux 版本,
你說的RHEL (RedHat Enterprise Linux) 是我認為最愛故障的Linux,尤其硬體相容性,
(我不敢說是最爛的Linux版本,但入圍可以…)
軟體維護的穩定性遠不及其他企業版Linux。 不論是以前的RHEL3,或是現在的RHEL5。

所以…千萬不要以RHEL 的表現來否定了其他版本Linux。 Linux 很棒,我保證。
翎翊 wrote:
比這個有甚麼用?
每一種系統都有其優缺點,何必講話講得這麼酸?
在前面你所提的許多觀念很多都只是你的臆測
而且很多,都不是在你確認過才講出來的話
在沒有經過確認就草率的說出,也有許多網友
希望妳再辯解抑或是討論時,將你所說的
聽到的,有個來源提出,也往往很多都沒有下文
你依然故我,提出許多錯誤的資訊
希望妳在發言時,拜託能否再謹慎一些?



沒有呀!我那有酸
我不是把Linux的優點以及強項都說出來了嗎?

而且也不是臆測,你看市場結果就知道了

這個本來就是弱點
windows 2000 真的2000年出的呀
那一個功能windows2000做不到,而且還可以做更多...

做不到的我都說了

我也是只建議各位作業系統不用裝三套

把強處發揮出來就好..
被小魔鬼附身的貓
joechien wrote:
其實,對您我有個小小建議…
小弟也是小小工程師,但橫跨過許多Linux 版本,
你說的RHEL (RedHat Enterprise Linux) 是我認為最愛故障的Linux,尤其硬體相容性,
(我不敢說是最爛的Linux版本,但入圍可以…)
軟體維護的穩定性遠不及其他企業版Linux。 不論是以前的RHEL3,或是現在的RHEL5。

所以…千萬不要以RHEL 的表現來否定了其他版本Linux。 Linux 很棒,我保證。


嗯!最近我也遇到這個問題

還好硬體老闆,願意免費讓我換到好...

實在是痛苦,再做排列組合

不過選擇RHEL AS3也是不得己的選擇,

畢竟是2.4的核....硬體相容性就不能要求太多...

Linux的問題超多的,超痛苦的,免費的就加減用....

>>軟體維護的穩定性遠不及其他企業版Linux
目前企業版Linux就只有二家SUSE 以及Red Hat
你的意思是說SUSE enterprise linux 比RHEL好嗎?

這個我到沒有試.
不知道你使用的經驗如何..我真的很想知道

我一直很想試SUSE enterprise linux

而且最近是不是SUSE enterprise linux 10有出Serivce pack 2

不知道穩定性如何...
被小魔鬼附身的貓
fedora wrote:
但是 unix 血統(包括 unix-like)的作業系統
它們有共同特徵,指令相同,架構相同
指令相同:比方說 ls 都通用,打 dir 會出現:command not found

unix 本一家的意思,是說它們指令、架構都相容
從某個 unix-like 系統,跨到另一個系統,可以很容易學習,它們的基礎差異不大
不像 windows 要跨到 unix 領域,那是天差地別,整個觀念都要重新學習

在 windows 的架構下,如果 C: 空間不足,只能把軟體灌到 D: 或其它磁碟
或甚至更扯的,就是重新分割,重灌

在 unix 架構,如果一個目錄空間不夠,可以把一顆新的硬碟(或分割區)掛載成原先的目錄

當然後來 M$ 也有所謂的動態磁碟,用來解決這個問題
不過那也是學 UNIX 的 LVM ,Linux 早在 M$ 的動態磁碟前,就已經有 LVM 了
你看看,學人精,什麼都慢一步.....

嗆別人之前,請先做功課

1. 部份 UNIX-like 系統下有 dir 指令,例如 Linux 就有,請自己試用
2. UNIX-like 系統之間,差異極大,很多東西需要重新學習,從指令名稱、可用參數,可用 lib,系統檔案路徑,可以說大部分都不同,只剩下最基本概念還是一樣。不相信可以查閱 FreeBSD 和 OpenBSD 的 manpage,再和 Linux 比較,Linux 尤其和傳統的 UNIX 差異更大。
3. Windows NT 有支援掛載磁碟到目錄下。事實上 Windows NT 的很多設計和 UNIX 類似,其中甚至有採用來自 BSD 的程式碼。
4. Windows NT 的權限控管方式,比 Linux 現在還沒普及的 POSIX ACL 還要更早,在某些地方,是 Windows 技術領先的。

拜託大家... 這個討論串可以停了嗎?
發言情緒化就算了,內容大部分又不正確...
還給大家一個乾淨的論壇吧。
nekocat8888 wrote:
都不會有人想RAM都2G 了,還上網打字...

我2000年的時候win2000就可以辨到了喔,不要等到200606月喔!

厲害吧!

還可以打電動喔!除了畫面不會轉轉轉外,windows2000就有支援uncode喔!

也你請說一點windows做不到的事吧!老是說n年前windows就有的功能..

什麼被我說完了

原來winodw辨不到的事,被我說完了......

.(恕刪)


你的這些話有語病。首先是「都不會有人想RAM都2G 了,還上網打字..」,我還真的有位朋友,ram都上4g了,可是還不大會打字,只是拿來上網。當然只是用來打字及上網,我現在的epc 701及我的桌機k7-2500+ with 1gb ram ,都綽綽有餘了。但是現在多少人,電腦硬體配備高檔,但是只拿來做上網及打字的用途,壓根就沒將這些電腦的功能發揮到十分之一啊。且總覺得你一直有個偏見,linux只能裝在「很舊的電腦及配備差的電腦」,當然,最新的電腦,linux在硬體支援就比較差,但這是硬體廠商沒照顧到linux用戶的需求,和linux本身的好壞沒什麼關係。至少出來半年以上的硬體,大部份都可以找到驅動程式解決方案的。


現在的linux套件,像我用的ubuntu,真的打電動比不上windows,這是個事實,大家也沒否認過。但是你說windows 2000 以前做得到的事,linux200606才做到?是指那件事?打字上網?完整的中文化嗎?也許比較無腦的免設定中文化環境linux是比windows慢, 但現在不是做到了嗎?和windows xp及vista相比,ubuntu拿來上網及打字,不都是差不多嗎? 拿linux過去不足的地方來評論,來否定現在的linux?真的想問你,倒底用過最近發行的其他套件嗎? 這個在現在早就不是問題了,就算是,也是以前的問題了,拿以前linux不足的地方,來評論現在的linux,覺得你真的思考異於常人啊!

其實windows 2000 就我個人看來,上網打字也很夠用了,但是很多東西又不能在windows 2000上裝(像ie7及最新版的MSN),且windows 2000 也要花錢買,既然功能差不多,當然就用免費的linux就好,幹嘛還去找已經不再販售的windows 2000 呢?

覺得你linux只是一知半解,雖然用的是rhel,但是沒用過功,了解linux最近的發展,不知已進步不少,但你仍然停留在十年前的觀念,且也不試著去接觸及了解,當然只會用一些模糊的概念來和大家辯,辯輸了,又說大家找你麻煩,但是半桶水的發言,被大家看笑話,不就是你自已造成的,有人逼你嗎?

zoommate wrote:
其實windows 2000 就我個人看來,上網打字也很夠用了,但是很多東西又不能在windows 2000上裝(像ie7及最新版的MSN),且windows 2000 也要花錢買,既然功能差不多,當然就用免費的linux就好,幹嘛還去找已經不再販售的windows 2000 呢?

覺得你linux只是一知半解,雖然用的是rhel,但是沒用過功,了解linux最近的發展,不知已進步不少,但你仍然停留在十年前的觀念,且也不試著去接觸及了解,當然只會用一些模糊的概念來和大家辯,辯輸了,又說大家找你麻煩,但是半桶水的發言,被大家看笑話,不就是你自已造成的,有人逼你嗎?



我也沒有裝IE7說.MSN可以裝喔!..

win2000還可以用一套軟體IE7,一定要裝嗎?不裝也能上網打字,加打電動...

而且windows2000還更強...真要命..

這也是真的呀!

我只是用市場的角度來分析

終要找到比windows強的地方吧

免費...嗯..

還好也沒有像工作站差這麼多錢..
被小魔鬼附身的貓
nekocat8888 wrote:
免費...嗯..

還好也沒有像工作站差這麼多錢....(恕刪)


對很多學校及個人而言,軟體的成本是比硬體還高的,不是每個人都像貴公司買的起貴貴的工作站,大家就是拿來做一些基本的應用罷了,linux讓你合法及更省錢的使用電腦 ,有什麼不好的呢?

你對沒用過的東西,還是存在一些偏見,怎麼大家說ubuntu效能比win 2000的效能差,你就不試了,這不像你在這發言的個性,你不是最能提出反對意見的,就別再撐了,去試試再來說吧!等你的安裝及測試報告喔!


nekocat8888 wrote:
老實說
我有一點不懂你要訴求什麼主題..
品質嗎?


不,你不是不懂,你只是故意裝不懂

你前面說 Linux 像小孩子寫的玩具

事實上那些 Linux 開發團隊的成員,若要去 M$ 上班,絕對都是被高薪聘請的

Windows 缺點/弱點,我還可以講更多,講上一拖拉庫,每一個都是確有其事,絕不是亂掰

所以若你要講 Linux 是非就免啦

首先你講的 Linux 缺點,都是硬掰出來的,說服力就不足了
Linux 是有缺點,但不是你講的那些,究竟是哪些,不想告訴你

再來若演變成 windows vs. Linux 互相攻擊缺點
可以肯定的說 windows 絕對吃虧
因為這種筆戰,在 Linux 論壇看多了,最後被講到無言反駁的,都是 windows 擁護者

實際上,windwos 缺點就是比 Linux 多
若要比缺點,還是比什麼小孩子玩具品質,以這種論點來辦論,吃虧的一定是 windows

windows 有它的優點,及某些方面勝過 Linux 的地方
大家也都知道你是 windows 忠誠派,護主心切,極力要推銷 windows
但是你的論點不對,這樣只會有反效果

辯論並不是大聲就贏,而是要有道理,有說服力
哪怕是去用個:偽-整體擁有成本 TCO
至少也比講這些有道理一些


那就用成windows就好,
反正最後還不是都要用成windows的樣子..
再用wine跑windows的軟體或是用virtual box


實際上會把 Linux 桌面弄成 windows 風格的人,並不是最多數
Linux 的桌面風格,一開始預設並不是 windwos 風格,那都是使用者自己弄的

更多人偏好的是 MAC OS 風格,普遍認為 MAC 風格比較漂亮

不信的話,請去看 Gnome 主題下載網站:
http://www.gnome-look.org/

排行榜第一名的「佈景主題」,是什麼?(註:這是全球性的統計)
最受歡迎的桌面風格,並不是 windows,而是 MAC!

數字會說話,證據也會說話,多說無益

另外就算弄成 windows 風格,它也只是表面上像 windows 而已
請你告訴我,windows 有虛擬桌面嗎?有立方體嗎?有圓柱體嗎?
貌似通通沒有吧......

還有說到 wine,wine 上最多人用來跑什麼,知道嗎?
什麼樣的軟體,是在 wine 最多次被詢問到的如何設定的?
是遊戲!

換言之,windows - 如假包換的遊戲平台

即便是使用 windows 的人
其實不滿意 windows 桌面和檔案總管的人也不少吧
很多人都用第三方軟體來美化桌面,用類似功能的軟體來取代檔案總管

這就是你擁護 windwos,第二個論點不對的地方
因為你誤解說:每個人都喜歡 windows 風格,都喜歡 windows 的操作方式

事實上,有不少用 windows 的人,是想盡辦法要把桌面風格改掉
想盡辦法要提昇工作效率,把檔案總管給換掉

所以你認為可以打動別人的論點,實際上都是反效果,這確實是蠻諷刺的
PCMan2007 wrote:
1. 部份 UNIX-like 系統下有 dir 指令,例如 Linux 就有,請自己試用
2. UNIX-like 系統之間,差異極大,很多東西需要重新學習,從指令名稱、可用參數,可用 lib,系統檔案路徑,可以說大部分都不同,只剩下最基本概念還是一樣。不相信可以查閱 FreeBSD 和 OpenBSD 的 manpage,再和 Linux 比較,Linux 尤其和傳統的 UNIX 差異更大。
3. Windows NT 有支援掛載磁碟到目錄下。事實上 Windows NT 的很多設計和 UNIX 類似,其中甚至有採用來自 BSD 的程式碼。
4. Windows NT 的權限控管方式,比 Linux 現在還沒普及的 POSIX ACL 還要更早,在某些地方,是 Windows 技術領先的。...(恕刪)


1.
/usr/bin/dir 確實有這個指令
但 dir /w 無法使用,這是先天架構問題,/w 會被視為目錄

cat、grep、head...這些保證 windows 一定沒有
管線、重新導向、過濾器,windows 的方便性也沒有 unix 來的好
因此才會特地去發展 power shell
power shell 不只是 shell,它還可以用來控制 service 系統服務

不過重點不在這邊啦
重點是:
unix-like 的作業系統之間,指令、用法很容易銜接
windows (CMD、DOS 指令和用法)和 unix 之間,則差別太大

2.
我知道 iptables 是 Linux 獨有的,其它 unix-like 並沒有
還有 FreeBSD 的磁碟檔,也和 Linux 差別很大
/dev/hda 、/dev/sda,在 BSD 不是這個名稱

但是它們基本概念相同,至少目錄架構都是用 / 根 起始,不是用 C: D: E: 的磁碟代號

Linux 與傳統 unix 差異再大,也不會比 windows 與 unix 差異大

從 Linux 跨越到其它 unix-like,這是一種「增量學習」,只需學習差異的地方
從 windows 跨越到 unix-like,這是一種「從新學習」、「從 0 開始學習」
這一點應該不反對吧

3.
但是 NTFS 沒有軟連結,也沒有硬連結

記得 DOS 有一個指令可以把 B: 變成 A:之類的,但那僅限於磁碟代號,不能把一個完整目錄,連結成另一個目錄

捷徑 *.lnk 就更不是了,捷徑只能針對單一檔案,且它有固定附檔名 .lnk

NTFS 支援掛載目錄,但是不能掛載到現成目錄,甚至是系統目錄
比方說:%system%,"Program Files".......
另外不確定它能不能卸載,對這個不太熟

C: 容量不足了,因為 \winodws 滿了,因為 \Program Files 滿了
嗯,它可以讓我掛載一個新的磁區到 C: 的目錄,但不能是現存的目錄...這是在搞笑嗎

OK,%system% 不能砍,那我先把 "Program Files" 砍了,在掛載總行了吧
抱歉,使用中檔案無法砍,啥米,administrators 權限都不能砍.....

這要怎麼和 mount 或 ln 的便利性比較....貌似,好像根本不同等級吧....

4.
POSIX ACL 權限,這是見人見智,它雖然可以控管更多細節,但相對也比較複雜,並且要 shell script 化設定會比較困難。

DOS 中的 attrib 指令,就無法控制 NTFS 權限,好像也沒有可以控制的指令型態,只能用 GUI 圖形去操作。

以 server 的角度而言,傳統的 unix 四位數權限控管已經很夠用了,POSIX ACL 比較適合用在辦公室環境,而那正是 windows 的專長。

但若要說 windows 這方面技術領先,勉強說得過去。

----------------------------------------------------------------

其實我是不想回這篇的,也許回的地方有些謬誤,也請多多見諒

但是估計某位網友,一定會以此大做文章,說什麼連 PCMAN 都這樣講,都支持他,可見 Linux 有多爛。

為了避免有這樣的事情發生(前面幾頁就有例子),所以乾脆早回早了事。因為不回,某位網友也會拿來做文章,到時還是要回。

PCMAN 是不希望看到 Linux 使用者太自大,以至於故步自封,不求改進,這點可以瞭解。

但是這類言論,給 windows 擁護者看到了,八成會被誤解,以為 PCMAN 在捧 windows。然後 PCMAN 就會變成有名氣的保證人,被說:看,連 PCMAN 都這麼說了,可見 Linux 有多爛。

不過,這並不是 PCMAN 的本意吧,只是嘴巴長在別人身上,無法控制,我們只能控制自己言論,不被有心人士拿來利用。

有時候看論壇 Linux 使用者好像都沈浸在自己世界,看不到 windwos 好,其實這是有原因的,並不是表面看到的那樣子。

有些捧 windows 的網友,一昧的說 windows 的好,但是他們使用 windows,難道從來沒吃過虧,沒遇到當機或什麼機車的問題嗎?貌似不太可能吧,這裡誰沒用過 windows,windows 哪有那麼神奇,他們不是沒遇過,只是同樣道理,只說好的,不說壞的。在這個立場上,雙方都是一樣的。

若要說推廣 Linux 最好的方法,我認為是像 Firefox 那樣子,Firefox 對於推廣有一套準則,大意是:不要去批評 IE,也不要去比較誰好誰壞,因為那會引起反感,只說:告訴你一個好消息,有個軟體我用過很不錯。

其實這篇剛開始,也都是遵照這個方向在走,推廣 Linux 的網友,並不會去批評 windows,只說 Linux 好用,但是後面幾頁,遇到有網友不斷在批評 Linux,如果是真實的也就罷了,可虛心接受,可是多半是硬掰的惡意中傷,所以才會演變成互相在比較。

這樣的分析,不知有無道理呢
zoommate wrote:

對很多學校及個人而言,軟體的成本是比硬體還高的,不是每個人都像貴公司買的起貴貴的工作站,大家就是拿來做一些基本的應用罷了,linux讓你合法及更省錢的使用電腦 ,有什麼不好的呢?

你對沒用過的東西,還是存在一些偏見,怎麼大家說ubuntu效能比win 2000的效能差,你就不試了,這不像你在這發言的個性,你不是最能提出反對意見的,就別再撐了,去試試再來說吧!等你的安裝及測試報告喔!



其實你的觀念有一點錯誤...

通常在學校中最貴的是專業的商用軟體,並非是作業系統
相較之下Windows+OFFICE還滿便宜的,
而且微軟還有校園方案,

這商用軟體可能要用千萬在算的,有的更扯...

所以工作站才需要呀!

而且工作站很便宜呀!其實就用PC就可以了,也不一定要買SUN的系統
基本上可能你的電腦就可以當工作站了,然後再買個5,6台回來串
如果你用SUN的話,可能學校幾百萬又會消失..
這時Linux+PC就會有用了...
然後你就會發現學生,大家就開始用力搶license...


未來學生出社會也都很有機會使用到這些千萬軟體,windows根本不可能辨到以上的事
這個才是Linux強的地方,跑去用ubuntu根本是浪費時間.

又沒有比windows 強

再說Linux上桌面能做到的,windows會辨不到嗎?
你們推薦的功能Winows上都有呀!
Windows上有的,Linux桌面又沒有
一套win2000就用到現在了,也有Stardic呀.

如果放開心胸來看Windows的確是一套好的終端作業系統

Win2000就好用到嚇嚇叫..

根本就不用ubuntu,

為什麼要裝這個,這東西桌面又不強..問題又一堆..要練UNIX就連過去用就好
被小魔鬼附身的貓
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