ts080 wrote:
因為你已經幫我把城市車的偏心BB車款都貼了啊
我隨便抓一張就好了

你不是說我無知,你在業界這麼久了,資料當萬倍於我,為何是我一直貼圖?

ts080 wrote:
但是保證比你會騎
你可知道偏心BB這時候會碰到什麼問題嗎?
"卡土"
但你會爽嗎?
老外的選手其實有不少還蠻不聰明的

我相信你比我會騎,畢竟我不是專門在騎車的?
卡土的問題,本來是不用討論,因為樓主還有我貼的一堆車還有城市車,哪一台會騎去卡土的路線
我騎內變到現在,沒有過這種問題?,那歐洲日本一堆內變車,騎的人每天都很不爽?
一開始說偏心BB不好,不適合用在MTB Off Road,等我貼出有人用,就扯名次,現在扯老外選手不聰明,倒是台灣選手這麼強,環法或國外這張長程MTB路線怎麼沒人去騎拿個名次回來?你一直扯偏心BB不好,問題是市售內變成車都這樣做,那些是白痴?

ts080 wrote:
是因為你一開始根本不不知道有偏心BB這種東西吧
偏心BB是不可能裝在一般五通上的
整個五通都要做特殊規格
連車架燒製程序都不太一樣
除非你買公版料....不過我相信你那麼會訂製車一定不會用公版
那就請準備個20萬開模先....

我真的不知道eccentric BB番成中文叫偏心BB,我只是一開始找店家廠商要設計時,他們跟我講要裝外掛張力器,這不是我要的選項,我就很納悶為何市售內變車都沒外掛張力器,所以我轉而到國外去找資料,如果把國外整個討論版看完不知道eccentric BB,那真是白看了。我不像你們是玩家,知識淵博,被你罵無知本來就是應該,當我知道有eccentric BB這個東西時,我透過朋友找了廠商,就是我所謂的量好長度來訂做內變車

那就是了,偏心BB不能裝在一般五通上,而且車架燒製程序不一樣,所以我找的廠商店家都說要掛張力器的原因在此。花個20萬不是問題,但我為何花這筆錢?公版就公版,難道我嫌Rohloff太重,專門找人開發一個內變?
看到這篇如此精彩的文章

終於了解單車版逐漸冷清的原因了
ganlilamo wrote:
看到這篇如此精彩的文章
終於了解單車版逐漸冷清的原因了

雞同鴨講,幾乎把所有車種都撇開了不談,只想討論單一車種
又說這種方式為什麼大廠都不做
愈看焦點愈模糊
這樣訂做車架,也體會古人說的削足適履
簡單不簡單!沒幾個人能體會,無法體會的人是半桶師!

williamkingdom wrote:
雞同鴨講,幾乎把所有車種都撇開了不談,只想討論單一車種..(恕刪)


沒錯,果然是雞同鴨講,這裡本來就沒有人在討論Rohloff跟Alfine 11內變,所以大家的認知本來就差異很大,我仔細看了一下我的發言
我一開始講:既然是客製車,裝內變還要用到鏈條張力器,都不會在燒車架時算好嗎?
因為認為是客製車架,我所謂的算好,就是要裝eccentric BB,這我後面就澄清了,所以我有底下的發言
“你說的方法國外很多成車都是這樣採用的,所以不需加張力器“,我的認知這東西跟張力器是不一樣的
因為我找資料的過程中,這本來就是兩種不同的東西

至於以下這兩句話,我從沒講出來過,不過因為我一開始簡略的發言,導致2位有這樣的認知也是合情合理
kalaguda1
算好長度和齒比燒車架根本是本末倒置
ts080
他們都不是直接依照齒數去計算RC的

我從沒在這邊針對內變改裝發言,所以我把我在國外網站學到的東西想當然爾用自己的話講出來,但在兩位前輩的解讀卻跟我心裡想的不一樣,所以才會導致大家雞同鴨講,我的客製車就跟多數市面上的內變eccentric BB成車一樣,只是車架是量身訂做,我想這樣應該夠白話了

洞燭機先 wrote:

沒錯,果...(恕刪)


你自己看第40樓,

引言錯誤一堆不是我說的也張冠李戴!

很符合閣下的風格!

加油!


呼叫清潔班長!
呼叫清潔班長!
呼叫清潔班長!

洞燭機先 wrote:

我貼了一堆水平勾爪???????請明確指出

到是偏心BB,我我就公開道歉!我一開始沒說用 ecentric BB,我以為車主知道,在我找資料的過程中,這東西跟鏈條張力器的英文是不一樣的,在國外大家都不認為是一樣的東西,就是燒車架時決定用偏心BB,這樣就不用張力器如果一開始車主澄清非定製車架,那其實也沒什好討論的,我本來也沒打算在這裡問任何有關內變的問題



我回你的第一篇裡的第二張不就是了?
比例高於1/10喔

你上面那個問題我也在另一篇裡回了
男人是人女人也是人
種族是一樣的,各有各自的用法
那BMX沒半台用偏心BB
全部都是水平勾爪
它們也可以裝內變只是不會有人去裝而已
那你又要怎麼解釋?
訂製車架可以是訂製很多其他的地方
諸如幾何和管料等等
也許車主喜歡可以隨時變換回一般登山車的便利和輕量
也許幫他訂製車架的工廠喜歡一般BB和一般勾爪的精準度所以堅持這麼做
這些都是偏心BB無法達到的


洞燭機先 wrote:


你的意思是偏心BB只能配水平勾爪?那我真的是長知識了,可能我對水平勾爪的認知有誤吧?)

請問你國小還沒畢業嗎?
"偏心BB" 和 "水平勾爪"
兩個東西我並沒說一定要在一起使用
懂不懂中文啊?


洞燭機先 wrote:


我舉的內變車哪一台有在裝前變,愈扯愈遠了

我貼的圖都是水平勾爪?那我會去更正我的知識

不要用每個月,請用騎乘里程

外掛張力器像你講的這麼好?為何成車廠都不這樣配,我也不找圖了,我貼了一堆圖,你一張也沒貼,都嘴巴上講,連我貼人家Off Road跑了4千多公里,你也無視


如果設計成可以裝前變讓車主可以自由選擇以後要不要改裝
那不是更好?
沒有必要把自己綁死在非內變不可的小圈圈裡
這裡是登山車板不是內變板
你目前貼水平勾爪圖的比例是1/5
騎了四千多公里的我也正面回複你過了
怕你人老珠黃眼睛花沒看到我再貼一次
"我是沒騎過這麼長的路線沒錯

但是我騎過沒幾公里就比這台車還黏更多土的路線過

同時也拿過2004年捷安特盃的冠軍

這樣的水準我不敢說我很會騎....但是保證比你會騎

你可知道偏心BB這時候會碰到什麼問題嗎?

"卡土"

因為偏心BB的偏心軸是不可能做到完全緊配的

完全緊配就沒辦法調整了

偏心軸和車架本身難免會有空隙

多一點泥水跑進去咬在車架和偏心軸中間

在騎乘時車架扭動就會產生異音了

整路逼逼叭叭的....是可以騎啦,但你會爽嗎?

而且長時間下來加速偏心軸的磨損失去真圓

連要調整都變得很困難了

同業在這個問題上已經被客訴到快倒了

你貼的照片的車主是騎了這麼長的距離沒錯

但請問他成績真的很好嗎?

他有說整路都沒有任何異音嗎?

老外的選手其實有不少還蠻不聰明的

連職業選手連自己的前叉變型接近斷裂邊緣都不知道的多的是

信他們說的話....值得嗎?"
再說
正常鍊條要拉長....初期十幾公里拉長的速度最快
(牽扯到內部軸套的磨合)
最需要調整的也正是這段期間
有興趣去問生產鍊條的廠商就清楚了
這樣的里程數應該含蓋在一般人騎兩個禮拜的範圍內....不過份吧?


洞燭機先 wrote:


Offroad就別討論了,樓主的車跟我貼的車哪一台是用來Offroad?Charge Duster 11嗎?至於訂製車架,我已經澄清了,我的車架是偏心BB。至於你一直強調的水平勾爪,我想是雞同鴨講,那台跑4千多公里的是水平勾爪?還是Charge Duster 11或Charge Mixer 11是水平勾爪?


他用偏心BB跑offroad並不代表這樣用了之後不會有問題
說你外行就是外行
人家做偏心BB的XC車被罵個半死你都不知道
可以用並不代表夠用更不代表好用
車架上關節越多死的越快
既然你的車架是偏心BB
那何必要計算RC長度?
樓主的車現在不是拿來offroad
但只要稍微調整一下換個輪胎馬上可以offroad
做東西本來就要考慮多種可能性而不是自己畫圈圈自己設限
等到自己要用到時再來悔不當初
你還有的學勒....


洞燭機先 wrote:


我知道你懂很多,但我沒有在討論單速車,請不要離題,BMX和童車更不在討論範圍,今天是在討論客製車款,我拿著5百萬進賓士展士間要選配件(國外都是配件另外選),你跟我提一些別的車子幹麻?

誰天天換鍊條,你每天騎好幾千公里?

樓主的車可以不用再討論了,所有市面上的內變成車,除了雙避以外,多數沒在裝外掛張力器,為何你的主張跟市售車背道而馳?

)

單速車跟內變車在對應鍊條的設計基本上的要求是一樣的
就是要把缺了變速器的鍊條拉緊....就這樣
唯一的差別只在於花鼓內部和變速線固定座
連花鼓規格都一樣
只要換了單速花鼓內變車就是單速車
裝了內變花鼓單速車一樣可以變成內變車
中間並沒有太大的不同....看要不要而已
你今天要討論客製車款....可以啊
我要求的內變車要輕、要可以換一般回前後變、車架要準、造型我不care而且我不喜歡調整車子
你客製一台偏心BB的車架給我
我一定把你罵到臭頭
請問你是總統是皇帝還是神?
是技術特別好還是懂特別多?(這兩個你又都沒有)
憑什麼認為每個人每間工廠對"客製"這兩字的要求都跟你一樣?
憑什麼你又知道樓主不知道有偏心BB?
現在你這樣就像你拿著五百萬的賓士車進展示間要選排氣管時
我跟你說你的引擎是四行程的
"和別的車子一樣"不能配二行程用的排氣管
你堅持說你的賓士花了五百萬絕對和別人的不一樣
擺明就是來亂的嘛
車就是車
只要還是人類做的
就算再名牌再特別
有些共同的規矩是不會改變的


至於市售主張我已經講很多次了...
因為這類內變車的主要銷售市場是城市車居多
城市車的消費族群又以造型為優先較不重視維修保養的便利性
所以偏心BB這種造型簡潔好變化的車自然會多
但這樣並不代表樓主就一定屬於這個族群
至少樓主的車保留一切能夠回復成一般登山車的"自由"


洞燭機先 wrote:


擺在眼前的事實就是,不管國內或國外,成車配內變基乎沒在配外掛張力器(雙避除外),當然你可以說Birdy有,Progressive的大眼睛有,但他是前雙盤,有人說不要提國外,那就提國內,捷安特出的也沒有,有一家廠商Smarter Bike也沒有

不要說單車,現在市售產品哪一個不需要做市場分析,你一直強調的好處多數廠商都不採用,那個去騎4千公里的沒有外型的考量吧?那他為何不用你說的外掛張力器?他都不用換胎?不用調整還有你前面發言說要幫我上一課,我現在真的有問題,我貼的車都是水平勾爪嗎?

我說了,你一定比我懂,倒是我貼了一堆圖佐證,你只貼一張自打嘴巴的圖,而成車卻都不用你說的設計

但請問騎四千公里是全都內變車嗎?
還是有其他的車存在?
只有他一個人做外型考量...其他人呢?
這也太以偏蓋全了
並不是每個去比賽的人都以冠軍為目的
你貼的那位很明顯的就不是要拿冠軍
要冠軍就要性能考量
全都性能考量所以都裝一般變速器了
算我拜託你
多看看比賽多做做研究有空多騎騎比賽
內變的族群在全世界的競技賽場和市售市場上本來就少的可憐
因為它有很多的特性是不適合比賽使用的
(ex:無法抽車變速,重量重,拆裝輪子不易維修速度無法加快)
所以市面上採用一般變速的車遠多於內變就是如此
你去看看所有外變速的成車就知道我所言是真是假了
要講市場分析是吧?
現在最現實的市場分析結果就是:
內變適合城市車的比率最高
所以生產內變的廠商(SA/Shimano等等)都以生產城市車內變為主
然後城市車的市場分析結果是:
造型優先
所以各廠會採用偏心BB去做車架
因為偏心BB可以做的很好看
但這樣並不代表偏心BB真的很好
優缺點的分析我前面都有寫了

tpccy6421 wrote:
你自己看第40樓,

引言錯誤一堆不是我說的也張冠李戴!
...(恕刪)

這跟你道歉,Copy & Paste 貼錯了,多謝你的提醒,我馬上改,至於張冠李戴,麻煩請像我引錯原發文者一樣,具體指出,謝謝
洞燭機先 wrote:
沒錯,果然是雞同鴨講...(恕刪)

圖片為證....



如果你原本就知道有偏心BB只是忘記講
那鍊條拉申之後何必換鍊條?
何有所謂換鍊條成本可忽略的問題?

洞燭機先 wrote:...(恕刪)


我覺得你需要的是這個





摘至http://www.shaftdrive.com.tw/bike4.htm

ts080 wrote:
圖片為證....如果...
那鍊條拉申之後何必換鍊條?
何有所謂換鍊條成本可忽略的問題?
(恕刪)

我不會更改我的發言,基本上做人就要敢做敢當,這比較短,我就先回覆
原本我只是花個10來分鐘打第一篇文章,主要還是想跟車主講有單一變速線和不用外掛張力器這種問題,這對他這台城市車本來就是正常的建議
更換鏈條這件事,玩車的人都知道有鏈條規,有很多人是照原廠的建議去換的,還是回歸問題的本身,樓主那台車就是城市車的設定,不會去Offroad吧?我當初在國外論譠問到說eccentric BB換鏈條的問題,大家的建議就是單速鏈條便宜又耐用,這個費用比起整車來講少之又少,我曾經問過某廠商,得到的答案是若9速鏈條2千公里換,那單速大約8千公里換,台灣網拍一條才1百多元,除非你一天到晚重踩,其實我看不懂你的意思,你的意思是單速鏈條1、2百公里就要換,還是2千公里換1條1百多元很傷本?一天到晚調?這也不用吧,滿街的城市車誰一天到晚調,還有,到底要拉伸多長才換?每個人的認知不同,我自己1千初頭就換掉我的9速鏈條了

我知道你是玩BMX和Off Road的,但多數的內變成車根本不在此用途,所以你一直強調eccentric BB的壞處對一般人有影響嗎?

至於你要一直強調我不知道異心BB,那也無所謂,你是業界,當然名詞懂很多,我把我的需求告訴我以前做車架的朋友,多數時間由他跟廠商溝通就好了,我一直以為用eccentric BB的設定去燒車架就是我一開始要表達的意思,我當初的認知就是這樣
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