經銷商賠錢出清高士特

MishaShih

186分

131樓

MishaShih

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文章編號：66229174

北漂彰化人 wrote:
GUSTO 自己提...(恕刪)

我也是彰化人(握)

GUSTO的單方面證明我個人情感上也是完全不會相信
試驗當然就是第三方公正單位如SGS 或TAF認證實驗室
但要怎麼試驗其實還是必須要東麗要不要提出相關試驗規範
台灣有沒有能力檢驗或設備的實驗室可能是未知數

但就購買證明的相關紀錄資料如果日本東麗可以出示完全一模一樣的資料
就可以代表GUSTO的證明就是正確的
進出貨資料或合約資料其實雙方都會留底

以下都是個人感情說法完全不帶理性
就算GUSTO可以證明我還是不會買GUSTO 這種無良廠商本來就該消失
在食安事件之後會賣頂新的商家或GUSTO的商家我個人都會心中惦惦
如果台灣人讓這種集團存在代表台灣人可以容忍這樣的存在
而不是像01某些人在這邊大聲嚷嚷GUSTO一定要證明怎樣
搞不好很多人真的不care
既然這個集團這麼黑了為什麼有人還要賣它們的商品
頂新的東西是多好賺?XD
好賺可能有兩層意義多人買或是進價低
anyway 這段純屬個人心得胡說八道

TONY1978

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132樓

TONY1978

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文章編號：66230185

大家辯了這麼久

所以現在當事人劇情發展怎樣了

那現在官網也沒看到有澄清訊息

我自己臆測是:

傳產業務其實很強可能他們挖到碳纖材料的源頭

可以把材料成本往下降

材料來源高士特希望保密所以沒有第一時間反駁

可想而知材料品牌跟品質就很難保證

北漂彰化人

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133樓

北漂彰化人

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文章編號：66230211

MishaShih wrote:
還是你認為"A爆料 B必須澄清"叫法律常識? (恕刪)

政治新聞看多了就會有這樣的誤解，A說B拿了幾億元，結果要B自己證明沒拿？
這幾天有個判決定讞，認為GUSTO應該自己證明的人可以參考看看!

kulo0902

1530分

134樓

kulo0902

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文章編號：66231565

Owen_Yang wrote:
題外話借問有關UCI...(恕刪)

只有幾何管徑形狀

跟材質沒有關係

UCI認證只是代表這台車

可以參加國際自行車總會認證或者舉辦的比賽

MishaShih

186分

135樓

MishaShih

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文章編號：66232579

只是過客1205 wrote:
難道你是理工的??...(恕刪)

車架設計，就是結構設計。
只要是機械土木相關的結構設計，就是用有限元素法。
你不信就搜尋"finite method bike frame"，
或"bike frame ansys"，就一堆圖片跟影片了。
有限元素法就是講材料、斷面幾何、結構幾何、自由度設定、外力、應力、應變、振動頻率與模態分析。

原則上，我能說出這些話，就已經代表我的知識背景。
看得出來的就看得出來，看不出來的人我也不用特別應付。
在知識毫無對稱之下，其實沒有溝通的必要。

像某位一直酸我，用肉包比喻的那位仁兄。
其實也是相當的狀況，產業知識落差太大。
所以才會做出不當的比喻，反正該說明的都已經說明。

一個慣於標示不符的品牌，我會合理懷疑全部的產品都有類似問題。
誰知道他用T800、T700、T600，甚至更低等級的材料?

不論是陳毅跟陳林照，他們的說法跟做法都很有問題。
掌握了一個不見得是證據的對話，就要人道歉，然後還指責別人死不認錯。
別人不認錯不改，就網路放話，等人來告，我真的不能理解這是什麼態度?
握有證據早就告到別人脫褲了，還等人來告??

如果我是高斯特，會覺得：你陳林照跟陳毅算哪根蔥?叫我道歉就道歉?zzz
我不是替誰護航，常理就是如此，一家公司被惡意抹黑就會有這種反應。

屏東老農的作法，某人一直講那叫爆料，都自己花錢買監視器。
有影片有地點有事證，跟一段只講到百塔靈的對話，是怎麼比?

再回到你之前說的

只是過客1205 wrote:
基本上一台車有經過UCI認證那車子設計上是沒什麼好疑慮的畢竟UCI都認證了

你前面某一篇被管理員刪掉的，裡面提到車架設計跟材料沒有關係。
我只能說，自己不知道的事情就不要亂講，誤導別人。

精確的說，UCI並沒有規範到力學相關的設定。
只說到使用任何材料或裝備，不可以影響到他人的安全。
不是UCI認證通過，就代表品質，頂多是可以參賽。

MishaShih

186分

136樓

MishaShih

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文章編號：66233386

TONY1978 wrote:
大家辯了這麼久所...(恕刪)

如果GUSTO拿得到 HASA拿不到我個人是有一個很單純的看法
GUSTO背後的集團如此龐大甚至有投資很多產業
HASA其實就是螞蟻而已這要怎麼比?

台灣自行車產業600億的產值全球第二
問題是頂新早就是千億產值的集團光這個集團可能就超過全球整個自行車產業

如果東麗的碳纖維不是管制品高等的材料只是難以生產數量少
當然是賣大廠知名廠商優先 HASA有在比賽嗎?應該沒有吧

只是過客1205

251分

137樓

只是過客1205

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文章編號：66234644

MishaShih wrote:
車架設計，就是結構...(恕刪)

感謝你細心的解說

我是從一些媒體文章了解UCI認證的敘述
才會感覺良好的認為UCI只有規範車架上幾何的限制
對於材質用料沒有特別要求
用料的等級跟方法因各廠牌KNOW HOW而異

因個人因素若造成對其他板友對UCI標章的誤解還請板友海涵

自行車運動基本概念Part I：認識UCI

一步接著一步！

北漂彰化人

4458分

138樓

北漂彰化人

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文章編號：66235039

MishaShih wrote:
如果GUSTO拿得到 HASA拿不到我個人是有一個很單純的看法
GUSTO背後的集團如此龐大甚至有投資很多產業
HASA其實就是螞蟻而已這要怎麼比?...(恕刪)

這是業界的常態,我們公司也曾遇過,協力廠商規模小找台灣代理商拿不到零件
我們公司出面馬上就有了.
台灣捷安特規模夠大,要拿到T1000應該不是問題,相對的屬於頂新集團的GUSTO要拿到T1000應該也不是難事

說實在的,在開始騎車之前我只知道捷安特,美利達,其他二,三線品牌完全沒聽過(HASA,PERFORMAER..)
GUSTO也是在01這裡才知道是屬於頂新集團.

這幾天在FB的高仕特家族有一位彰化車友騎高仕特參加全運會,他的感想是車子很好騎.
對於抵制GUSTO我個人完全沒有意見,對於買GUSTO的人也請你們予以尊重.
被刪了好多篇,該怎麼發言大家應該心裡有數.

北漂彰化人

4458分

139樓

北漂彰化人

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文章編號：66238315

speedihi wrote:

是啊，所以屏東老...(恕刪)

本來不想回文，既然你提到我們兩個彰化人我就不能不說
老農拍了多少照片？難道憑嘴說說台中檢調就受理了?
你可以回去看回文我有有說GUSTO一定沒問題嗎？
倒是你一口咬定GUSTO就是造假，跟你不同意見就是護航GUSTO,不是嗎？
再這樣討論下去已經沒有意義了

謝謝指教

MishaShih

186分

140樓

MishaShih

個人積分：186分

文章編號：66240329

以上是陳林照在FB發的回應，想來就是針對我的發言做出回應，本人就回應其中的疑點。

1. 陳：因為我懷疑不是T1000，T1000沒有這麼容易拿到，也不會這麼便宜！才會透過管道請別人幫忙查證，所以才會有工廠的對話資料（目前沒有公開）

以下是本人回應：

麻煩講這句話的同時，請先說明這句話的原因，因為非常主觀而非客觀。

T1000其實沒有容不容易拿到的問題，
只有拿得到跟拿不到，這完全在於那家廠商在供應商的啪數。
那陳林照為什麼認為高斯特拿不到?
別家拿不到跟高斯特拿不拿得到完全是兩回事。

也不會這麼便宜?售價跟成本是兩回事。
售價是大家都可以知道的事，成本則不是。

另外就成本的問題來討論，碳纖車架普遍認為不一定是單一素材組成。
很合理，複合材料能如此普遍的地方，在於可以容易用組合的方式來達成所要的目標。
也就是針對需求，做細部的材料規劃，材料使用的彈性會高於金屬材料。
在這個前提之下，如果車架不是全部都用T1000，只有少部分用T1000。
提高的成本則有限，整車都用貴的材料，跟部分用貴的材料其實是天差地遠。

但我還是要強調一點，陳林照是質疑沒這麼便宜，問題是你怎麼會知道工廠的成本架構?
用甚麼基準去作出判定?便不便宜是怎麼認定?

GIANT TCR ISP車架單賣85K，國外一級車架都是160K起跳。
可以用TCR ISP車架太過便宜的標準去質疑用料嗎?

2.陳：這些車並非我所質疑的T1000車款！就沒有退貨的理由！

本人回應：
如果今天確實證明了GUSTO在T1000的車架上標示不實
消費者認為因為標示不實而質疑所有車種呢?
請問一下陳林照要如何證明T700就是T700?而不是用T400或T300呢?
T800就是T800嗎? 難道不是只有T700?
還是因為陳林照是車店，陳林照可以質疑T1000車架，消費者就不能質疑其他車架呢?

原則上，我並非針對T1000車種，我是針對標示不實問題。
就我看法，店家其實無法證明他賣的車是哪種材質，不管是用哪一種材料。
用便宜跟很難拿到，講白了，只是主觀認定而已。
店家只是賣車跟後續服務，跟生產端其實是天差地遠。

我只能說萬一GUSTO在這台車造假不實，其實是一個風暴。
不是陳林照單純認為這台號稱T1000車的問題而已。
要不要出清，那是陳林照個人行為，跟標示不符其實是兩回事。
標示不符，可能是一件很嚴重的事。

事實上，有人就在陳林照下面留言