碳纖結構分離經驗分享


MishaShih wrote:
我個人無法接受燒框...(恕刪)


沒有廠商會拿這個來當slogan,所以我說這只是必要之惡,
而不是一定要這樣做,我不確定是否每個廠商都知道該這麼做,
但就我所知,大廠對這方面的認知是差不多的,表示在研發過程中,
大家都發現了外胎這個問題。

你說的下坡,請問是框不會燒,外胎爆裂比較危險,還是在外胎爆裂前,
框產生異樣比較危險?別人家的框我不知道,至少我知道我們家的框不會
一次就爆裂,或是外胎一次就脫離輪圈,誰家的框有這問題,應該是檢討
自己家的設計跟製程,而不是質疑別人家的會不會發生同樣的情形。
目前大家都是從減緩溫度上升的速度著手,而不是朝能耐多高溫著手,
要讓框在測試中不會燒,犧牲一點其他因素就做得到,但爆外胎的風險呢?
孰輕孰重,我想各大廠自有其考量,如何取得平衡點,是各家的know how。

燒框=保護消費者,這是斷章取義,我說的是,我們在做了很多努力,
減緩溫度上升,提高耐熱度,優化製程……等等的過程後,將溫度設定在
一個區間,要到達這個區間很困難,但一但到達,讓框先外胎產生異樣,
避免消費者處於爆外胎失控的風險中。
其他廠商的燒框溫度跟我們一樣嗎?溫度提升的速度跟我們一樣嗎?
所以不能用一句話,就以偏概全的將所有廠商相提並論,以前有些爛東西
光夾一分鐘就燒了,兩三分鐘的也不在少數,拿這些來談保護消費者就太扯了,
所以我覺得不能同一而論。
polpoi0 wrote:
沒有廠商會拿這個來當slogan,所以我說這只是必要之惡,
而不是一定要這樣做,我不確定是否每個廠商都知道該這麼做,


我不知道別人信不信燒框是為了保護消費者安全的設計,反正我是信了


polpoi0 wrote:
至於宣稱”有些”廠商是不會燒框,又不說哪些廠商,那就失去討論的意義了。

我前面推薦這幾個牌子(其實是你自己眼睛不知道沾了什麼沒看到,不是我不說),在輪胎掛掉之後,輪圈都還是頭好壯壯,只是無法繼續測試
然後呢......我不知道有哪些“大廠”把燒框列為保護消費者的必要之惡
不過我這邊看到的結果是輪胎掛掉了輪圈還沒事,然後其實人類腿力的瓦數(加上體重跟下坡)無法毁掉輪胎跟輪圈
如果有人想找死(非常非常想死),在下坡還拼命夾著煞車拼命踩,那麼輪胎會比輪圈早掛掉

就這樣子,相信會有不少消費者支持您的!
謝謝您,輪圈專家的專業分享
polpoi0 wrote:
原來你家的輪圈變形...(恕刪)

我不是說哪些圈會變形,而是按照複合材料的特性在研究您的論點
既然說是燒框,就應該是受熱變形,變形量是隨著溫度而改變,照您的說法是您們準確掌握了溫度跟變形量,可是每個消費者打的胎壓不一樣,請問你們怎麼能計算胎壓在燒框造成的變形量呢?

我說市面上很多輪圈不會燒框就是因為耐溫比輪胎還高,這點你卻不回應然後把焦點轉到燒框是大廠故意設計來保護消費者的
我無法理解......如果有人可以煞到爆胎的溫度,那鋁圈跟hybrid 的時代輪胎廠早就被告到脫褲子了,為什麼輪胎廠會做出可以煞爆的輪胎出來賣給消費者?這肯定要去告死他們的

我相信有人會相信您的論調,雖然各執理念不同,但是每個人看到會有不同解讀.....這就是自由市場

爆胎是另外一回事,其實如果您家是做輪圈的,怎麼會沒有其他競爭對手的database?
還需要問別人嗎?

polpoi0 wrote:
沒有廠商會拿這個來...(恕刪)

結論
你家的輪圈在輪胎爆掉的溫度之前會先燒框,可是燒框的變形量經過精密的設計所以輪胎不會脫出,是用來保護消費者的設計,有別於那種三流產品因為技術不夠水準而燒框

請問您家的輪圈賣給哪些品牌啊?

simonyou wrote:
結論你家的輪圈在輪...(恕刪)


怎麼覺得賣輪的人論點怪怪!!!
燒框的變數那麼多!!!可以計算???
那應該有很多得DATABASE

假設在胎還沒脫框前,用燒框來保護車手
不就代表TG點才150左右?(SIMON前面有提到胎約168左右會融)。

大家一直在延遲TG點,怎麼賣輪的TG點那麼低???
怪怪!!!!

另外個人想法!
既然賣方可保固一年,就不應該去限制買方的使用方法,比如要我點煞或是減肥???
我只要不拿去跳躍不是正常使用,只要燒框就要讓我出保。
除非敢在保固條款寫下限制。

因此你不能要求我下坡不能一直煞車吧!!!但我又想踩阿!!!
來自中和的白Octavia Combi RS

simonyou wrote:
所以我非常確定技術...(恕刪)

測試德國SCHMOLKE......太好了
我對這個結果相當有興趣
靜待S大的測試結果

simonyou wrote:
結論你家的輪圈在輪...(恕刪)


話不投機半句多,斷章取義再放大檢視的討論我沒興趣奉陪,
有沒有人鋁框因為下坡溫度高而導致內胎爆裂的,探聽一下就知道了。
既然貴公司的理念是做出可以耐超高溫的碳框,那祝貴公司成功。
Misha兄厲害呀

雖然不知山姆說輪子的"預壓(Preload)"為何?
但卻可以說出在做剛性測試時需先做"預壓"

可見雖然產業別不同,但工程測試上有很多原理與作法是相近的

山姆叔叔3746 wrote:
3.我所指的預壓是指花鼓預壓 MAVIC SHIMANO CAMPAGNOLO CHRISKING ZIPP EASTON都是預壓型花鼓
預壓型花鼓使用上有時會有預壓鬆動的情況 照你的說法 這些花鼓都不能用?
知道預壓對輪組的影響 就可推知預壓與側向剛性實驗的關連性


軸承因為要轉動本身就會有游隙(play),有的花鼓會設計成可調整軸承的游隙
有游隙的輪子就如下圖,在做剛性測試時就會被低估,所以Misha兄說要預先施以一個壓力來消除這個游隙(自由度)


當然也可以透過調整花鼓來消除游隙

像 MAVIC SHIMANO CAMPAGNOLO CHRISKING 這些就是可調游隙的花鼓,這個機制在我們稱之為預壓(Preload)

另外zipp easton 近幾年已改成非預壓型的(至少公路車的是如此,登山車小索沒碰過就不清楚)

MishaShih wrote:
3. 其實我不太懂你在說啥...這跟能不能用有什麼關係?
我只是說幅條跟花鼓的接合並非理想的剛接,所以才需要預壓

所謂剛接的意思是,節點完全沒有任何自由度(分別為X,Y,Z跟各軸的轉動)
但是接合沒有完全剛好這回事的,做剛好其實也是自找麻煩而已。
例如,溫度升高膨脹一下就不能裝。

所以完全不會有理想的剛接,一定會有所自由度。
預壓就是消除某個自由度的影響,其實就是消除某個會造成力量的分量。
難道預壓就沒有了嗎? 也可能繼續存在,問題是力量的分量影響變小了。
如果真的會鬆動,那跟我說的不是一樣嗎?

像小索在做剛性測試時,會預先壓輪框一下,再釋放

一開始架好,刻度在70條,預壓輪框一下,變成90條,再壓一次,還是90條
做了兩次確認數值穩定,再進行測試


而CHC做剛性測試時是施力5kgf在框上
以5kgf定為零點,再一路推到25kgf
得出5-25kgf時的偏移量mm,取斜率就是這輪子的側向剛性



我想這都是Misha兄所說的預先施以一個壓力來消除自由度

一直以來小索只知道這麼做得出的數據會比較準確
但要我解釋為何?還真沒法像Misha兄說的如此透徹
想請問一下

像這種剎到炸開的測試,是哪個炸開?
內胎熔掉爆開?外胎熔掉爆開?胎壓太高咬不住框炸開?
還是都有可能?

謝謝
polpoi0 wrote:
有沒有人鋁框因為下坡溫度高而導致內胎爆裂的,探聽一下就知道了。

您說的是
十幾年前登山車有,後來改成碟剎為主流
但是也沒聽說登山車V夾輪圈會故意燒框來保護消費者
至於公路車輪胎沒有這麼高的抓地力,Caliper也不會有相同條件的制動力能量產生,所以......在下孤陋寡聞,只聽過pro rider可以融掉管胎膠,真的沒有聽過有這種案例可以把公路車煞爆胎(漏氣跟爆胎可是兩回事喔,您不會搞不清楚兩種案例的危險性差異有多大吧?)
至於輪胎的公差太大,跳出輪圈hook bead就不在此討論

polpoi0 wrote:
話不投機半句多,斷章取義再放大檢視的討論我沒興趣奉陪,

我相信有人會相信您的論調,雖然各執理念不同,但是每個人看到會有不同解讀.....這就是自由市場
您已經清楚表達您的見解,設計燒框是為了保護消費者
只是很好奇什麼大廠跟您一樣見解的????真希望知道,可以讓消費者清楚的選擇啊

小弟聽到您左一句大廠,右一句大廠,說大廠好多次捏,到底是哪些大廠?????
請問能直接清楚大器的回答嗎?至少透露個一兩個吧?大家公評一下這大廠到底是多大
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