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andeschau wrote:
就是因為不同廠牌，不同款式，在同一個size 的情況下，很多時候都有不同座角，那怎麼可以知道實際車架大少合不合自己呢？
例子：
cervelo S3 size 48
Eff. TT : 516mm
ST: 46cm
ST angle: 73
HT: 108mm
Propel adv size XS
Eff. TT : 515mm
ST: 46.5cm
ST angle: 75.5
HT: 120mm
那你會覺得那一個車架在fitting 上比較大呢？
先說明一下，Propel XS的ST Angle是74.5
以下是我的見解，有錯請指正
就你的舉例來看，是S3較大
(須先假設S3是用0度坐管，若用後傾式，就會更大，Propel都只出0度，所以沒有變因)
雖然就TT值的部分兩個品牌僅差1mm，但考量坐管角度不同、HT長度不同，
S3會擁有比較大的座艙，也同時考驗騎乘者的柔軟度
但這是用兩個牌子的車架來做的比較，其中會因為幾何設計的不同而有差異，
才會有你所說的【有效上管不準】的狀況，若非要同時比較兩個牌子，那就應
該所有數據都要一起看，包含使用的配件(EX:坐管offset、龍頭角度)
我自己同時有Kouta KOM S號(TT-525)以及TCR ADV SL S號(TT-535)
兩台車的ST Angle相同，理應KOM的龍頭長度會比TCR長，但，KOM配置
的是後傾式坐管，所以我只能用與TCR相同的龍頭長度，若改用0度坐管，
那KOM的龍頭鐵定要用的比較長，以符合我的上半身+手臂的自然長度，
但必須說，若KOM的S號ST Angle不是73.5，相信KOM的TT也不會是525
但這樣比較我認為沒有意義，應該要以同品牌、同款式的車架為基礎
去進行不同尺寸的比較，換言之，我也可以說單看Stack不準，因為
兩個品牌的車架即便Stack只差1mm，也會因為TT、ST Angle數據的差異
，甚至是使用非0度的坐管，而有不同的座艙大小
(Scott Foil就有不同offset的坐管選擇)
也就是說不同牌子之間的變因太多，只單看某個數據是沒辦法確定尺寸大小
但同一個品牌來說，有效上管是一個可以參考的數據
況且，樓主是以捷安特的TCR來挑尺寸大小，而不是以兩個牌子的車架來選
尺寸，你說對嗎？
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如果再有reach 跟stack 的資料，就很清楚了：
S3
Reach: 360mm
Stack: 505mm
Propel
Reach: 372mm
Stack: 517mm
跟據你以上所說的，你就明白所有人在fitting 中都有自己的「有效踩踏 effective pedelling」的下半生坐姿，自然要調整座墊前後，座管高低吧。這樣不論座角多少，只要在可以座墊能調校範圍下就可以了。
但由於座角大小會影響有效上管距離，座角越小，效上管會越長；相反，如果2個車架，有效上管是一樣長，可以A車架座角比B車架大，那也可以證明A 車架事實是比B 車架長的。
所以你能明白有效上管長度不是一個絕對值，會受座角影響，所以不能做標準吧？
同樣頭管長度也不能做車頭高低的標準，因為前叉長度有別，頭管角度不同，也會影響了最終車頭的高低。
所以只有reach 和stack 作為車架大小的標準。因為2者都沒有其他因素可以影響到的絕對值。而當中reach 才表示車架長度，最影響不同身高人士的fitting；stack 就只要你腰彎得下，高低影響就小了。
所以你明白為什麼「看reach 最重要，有效上管不用理會」這句話嗎？
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andeschau wrote:
所有人在fitting 中都有自己的「有效踩踏 effective pedelling」的下半生坐姿，自然要調整座墊前後，座管高低吧。這樣不論座角多少，只要在可以座墊能調校範圍下就可以了
這段看法相同，沒有問題
andeschau wrote:
但由於座角大小會影響有效上管距離，座角越小，效上管會越長；相反，如果2個車架，有效上管是一樣長，可以A車架座角比B車架大，那也可以證明A 車架事實是比B 車架長的。
這段，部分看法不同，有效上管相同的兩隻車架，在立管角度不同的前提下，角度愈小的應該不是
車架較大，而是隨著騎乘者的跨高愈高，所能呈現出的【座艙】也愈大
舉個例子，就以樓主的身材為例，跨高80，從BB中心起算所拉出的坐高(假設曲柄170mm)
大約是71.5cm(正負0.5)，以此為前提，立管角度愈小的車架，會產生出愈大的座艙空間，
若此車架的頭管長度也較短(如同S3)，那座艙空間就更大，但，騎乘者的上半身+手臂長度
要夠長之外，柔軟度也要好
andeschau wrote:
所以你能明白有效上管長度不是一個絕對值，會受座角影響，所以不能做標準吧？
有效上管之於車架來說是一個固定值，會受立管角度影響的是座艙才對吧？
andeschau wrote:
同樣頭管長度也不能做車頭高低的標準，因為前叉長度有別，頭管角度不同，也會影響了最終車頭的高低。
這段看法相同，沒有問題，車頭高低應該就是跟Stack有關
也同時考驗騎乘者的柔軟度
andeschau wrote:
所以只有reach 和stack 作為車架大小的標準。因為2者都沒有其他因素可以影響到的絕對值。而當中reach 才表示車架長度，最影響不同身高人士的fitting；stack 就只要你腰彎得下，高低影響就小了。
對於一支車架來說，Reach & Stack的確是固定值，不受其他外在變因的影響，Reach比較大的
車架應該只單純表示這段距離比較長，但不見得【座艙】較大，反而從BB沿著立管向上延伸至
騎乘者胯下，再以胯下點至頭管頂端的直線距離才應該是決定車架最後的座艙大小，此時，考慮
騎乘者上半身數據以及柔軟度來選擇，才會比較準確，對嗎？
我有看到一篇文章，參考看看，有錯請指證
看這裡
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我把我想表達的做個總結，一個人的身材是固定的，也就代表手臂長、跨高、上半身長度、
大腿長..etc，都不會隨著使用不同車架而有所改變，那麼，在選擇車架時應該以自身身材為
出發點，選擇能夠做出適合自己【座艙】的車架，以TCR為例，之於樓主，XS與S應都能做出適
合樓主身材的設定，但最後就視覺上的結果來看，XS車架會很好看，同時，XS車架對於日後的
調整，空間會比S來得大
以我自己實際的例子，身高175，跨高81，就捷安特的TCR來說，我S與M都可以騎，XS呢，也行，
只是設定出來會很不協調，龍頭可能會用12以上，坐墊會往後推的比較後面，高低差很大，
至於M(實際擁有過)，應該是我上半身+手臂長度較短的關係，若使用M號車架，我的龍頭會使用
短於9cm的規格，坐墊位置大致與S差不多，為了要設定出高低差(有點勉強)，還把龍頭降到最底，
不降到最底會比較舒服，但龍頭與坐墊高度幾乎一致，這樣的設定我覺得怪，我也稱之為不協調，
所以我最後以S號定調，手邊有一台2015 TCR S(TT-535)，龍頭長10cm(降1cm墊圈)，高低差
約7cm，前陣子購入2016 TCR S(TT-525)，目前設定是龍頭11cm，高低差約10cm(降1.5cm墊圈，
不過3T把手的reach比捷安特的小)，不論是2015或2016，若未來小弟的核心、柔軟度變得更好，
也有可能再調整，從我的設定來看，可調整的空間都比選擇M號來的大，設定上也好看很多
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