請教達人953與鈦車架決擇(已附尺寸資料 騎姿)

sturozech1 wrote:
哈哈哈整個討論串似乎...(恕刪)

深入而精闢
我也是有學過材力和結構力學
我想你應該是有技師執照等級了
jack0502 wrote:
深入而精闢我也是有學...(恕刪)


+1
我也覺得這一篇把所有的問題都點了出來
事實上象這樣深入簡出不用讓零一車友跑去大學上課的文章,才是對車友有幫助的
jack0502 wrote:
深入而精闢我也是有學...(恕刪)


呵呵大大您言過其實了

我還沒去考牌呢

小弟只是將大學與研究所所學的拿出來野人獻曝一般

剛好小弟的研究領域域有關鋼結構

小弟的學識遠遠不及材料力學大師Timoshenko....等偉大的前人

各位車友想要稍微懂請讀Timoshenko的"材料力學"一書

現在當學生滿爽都有中譯本可以看XD

如果只想要了解單車上應用的部分

找扭轉章節裡所探討的"薄璧管"這個單元

想要了解構件肢材行為就需要去研究所上一上"構件行為學"這門課

裡面通常探討很多多數忽略的難分析條件

使得常常工程師的設計趨於保守

多數的構件行為分析應用在提高材料使用的效率這檔事

總之了解多點總是比較不吃虧

也比較不會說錯話
sturozech1 wrote:
呵呵大大您言過其實了...(恕刪)


中國人常說「柔弱勝剛強」、或者是「剛強」易折
在一般人的習慣用法中,似乎「剛」和「強」就是相同的那麼一回事
因此當有人提出「剛性」和「強度」是不同的兩件事時
對於一般車友來說確實是相當的困惑,因為對車架來說這樣的問題究竟有什麼影響
這才是大家想要知道的

有人說「也就是說有沒有熱處理,對於一隻已經做好的車架而言,是不會改變它的剛性的......
」,認為這是玄學
但是不做熱處理的車架,我個人揣測應該有很多車友想了解---他會不會買
也許,這一篇應該列入零一的菁華了
sturozech1 wrote:
呵呵大大您言過其實了...(恕刪)


看完sturozech1大大精闢入理的分析實在獲益良多

您從"熱處理"與"管徑大小"兩部分去分析抗拉強度與車架剛性的關係

熱處理:您說車架有做熱處理可讓殘餘應力減少,有效抗拉強度增加,車架破壞的機會也比較少,所以您的分析熱處理還是增加"強度",不是增加"剛性"

恰巧印證了松鼠說的
"強度跟剛性是兩個不同的議題"
"也就是說有沒有熱處理,對於一隻已經做好的車架而言,是不會改變它的剛性的"

管徑大小:您說"抗拉強度高可以讓管壁做的薄,做的薄才有斷面做大提升I值J值的優勢"

大斷面提昇I值J值其實算是結構尺寸的改變吧~~~~

又恰恰好映證了松鼠大說的"而一個結構體的剛性表現,只由幾何尺寸與楊氏係數來決定"


看來兩位的見解是相容而沒有矛盾的,只是我比較好奇您"所以說抗拉強度與車架的問題無關我是不以為然"的註解是下給誰的??

AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
davihuang wrote:
看完sturozec...(恕刪)


D大看來您文章沒有看全

我說過了不做熱處理不會"直接"增加剛性

但是間影響到的喔

做了"熱處理"管徑可以"更薄更大"

所以會影響I值J值"間接"影響了剛性

所以誰說增加強度不會影響剛性呢?

基本上小弟認為不夠嚴謹

有一些點可能沒去考慮到

可能您在看仔細一點想法會有點不同喔!
sturozech1 wrote:
D大看來您文章沒有看...(恕刪)


我能理解您說的

但是把一些"間接"的因素拿來討論不是會讓問題模糊化??

大管徑並非"薄型高抗拉管材"的專利,大管徑也可以同時是"厚型一般管材"

所以在這裡"高剛性"的獲得是緣自"大管徑"而非"高抗拉強度"

這樣的定義是不是會比較嚴謹一點而不讓人產生誤會?
AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
小弟專科時也唸過這個,
雖然唸技術學院的時候轉行了,也沒唸過什麼研究所。
對於"強度"and"剛性"還有一點瞭解。
----------
"強度",通常是指"破壞強度"。
是看"單一材料",對於承受破壞的極限。
只有"材料"才會用"強度",材料強度才是正確的用法。
沒有"結構強度"這種東西。
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材料組合成"結構體",才會用"剛性"。
"結構剛性",才式正確的用法。
通常指的是,一個結構體"抗型變"的能力。
----------
發現很多人,材料與結構體,二者搞不清楚。
用最白話的說法。
你可以拿很好的食材(材料),
但是用很爛的廚藝去做菜,搞出一盤很難吃的料理(結構體)。
用在單車上,材料強度高,車架的結構剛性是否一定好??
----------
想想好食材,變成難吃的料理.....就會知道答案。
----------
這種基本觀念,十幾年前在BBS單車連線版上就是常識。
而且當年教我們的前輩,可以用很簡單的方式讓我們懂。
唸書唸的多,解釋起來總是為了周全,寫的比較複雜。
像我這種不愛讀書的,只會這種粗淺的說法。
大家別見笑。
-----------
只可惜,這個討論串回應這麼熱烈。
大家都很認真在"作學問"。
似乎都忘記開版大發文的原因......
但看到一堆高手發文,也真是夠精采的了~~!!

不知道,開版大的疑問有沒有人幫他解決.....
davihuang wrote:
我能理解您說的但是把...(恕刪)


我想在單車的世界裡

應該不會考慮去使用

厚壁大口徑管材

畢竟是個追求又輕又強的領域

其實我所討論的範圍

不就是圍繞著單車領域

所需要的而轉嗎?

不知道小弟解釋的是否也讓您模糊了呢?

真是抱歉
sturozech1 wrote:
我想在單車的世界裡應...我想在單車的世界裡

應該不會考慮去使用

厚壁大口徑管材
(恕刪)


厚與薄是比較的概念 大與小也是比較的概念

如果換成是抗拉強度較低的鋁合金材 有沒有可能管徑比較大 管壁比較厚 兼顧輕盈卻又組成較強結構剛性的車架呢???

其實大家都沒有模糊啦 只是立足點不同

我只是比較好奇您說“所以說抗拉強度與車架的問題無關我是不以為然“

因為好像根本沒有人說過這句話
AM TSR/BF PR/BIRDY Ti/BIRDY Capreo/BROMPTON M6L/DAHON PSL/DAHON Jxp/DAHON III
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