davihuang wrote:
厚與薄是比較的概念 ...(恕刪)
我在這比較好奇的是假設---是假設歐
如果象這一支鋁車架如果不做熱處理，有人會買嗎？
而你假設的前題，管徑比較大是有可能但是管壁比較粗（請問是粗糙還是厚度呢？在這裡有些模糊歐）
卻又要求要輕盈（這不是有沒有可能而是會不會太過份啊）---可能太理想了吧
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davihuang wrote:
厚與薄是比較的概...(恕刪)
所以說抗拉強度與車架的問題無關我是不以為然
這是我突然想到好像有人曾說過那麼一句話
我記不太清楚到底在哪裡聽過
只是覺得這句話不很對
如果你覺得我是針對某人的話
我不清楚你的某人與我的認知是否相同
而且我也有點忘記了
是否也請D大不要去猜疑什麼
如果換成是抗拉強度較低的鋁合金材 有沒有可能管徑比較大 管壁比較粗 兼顧輕盈卻又組成較強結構剛性的車架呢???
這個也許有個平衡點在
不過即使做車架在用的鋁材再厚
還算是薄壁管
這個界定可能有勞D大您去查證查證
那我覺得同樣外直徑40mm的鋁管
厚度0.9與厚度0.5的管材
做起來能達到一樣的重量?
還是說您的意思是指
外徑都一樣
厚度0.9的鋁
與0.5的鈦
或是0.4的953
相提並論呢?
我前文所指的是
相同比較基礎上
比如說都鋁或者都是鋼材
如果不同材質考慮下去
我想還牽扯了很多問題
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davihuang wrote:
我是說管壁比較厚啦 ...(恕刪)
請恕我引用我之前的回文------
雲豹的鈦車已經有好幾代了
最近看到的一台應該是印地安老闆
向雲豹直接叫的量身訂做車
據說是想直窺有沒有國外圓管鈦車的水準
老實說我這個人因為常常吃太好
所以
他們很希望我看一下這台合不合我的胃口
在店的附近小騎了一下
在沒有做熱處理的情況下
表現算是不錯
五通並沒有軟的現象
當然如果要到國外一級車的水準
可能做過熱處理之後
會更準確一些
另外就是如果管徑如果再加大一點點
注意真的是38與40之差
我想這台車真的相當有看頭
非常可能是雲豹歷年來做得最強的車
再看看sarion大的回文----
我學過的材料力學與材料科學告訴我,熱處理對於材料的楊氏係數幾乎不會改變,改變最大的是抗拉強度,而一個結構體的剛性表現,只由幾何尺寸與楊氏係數來決定,也就是說有沒有熱處理,對於一隻已經做好的車架而言,是不會改變它的剛性的......
看來,這又是我無法理解的單車玄學了.....
不知道大家有沒有發現我的回文裡根本沒有提到「強度」 與「剛性」問題
我只是在談我對車架的感受，我覺得是有人自動想象了我回文的問題----不是嗎
如果要說有一個強字---雲豹歷來最「強」的車，我也沒有指的是強度啊
這和最後的結論---單車玄學有什麼關連，這些是不是某人的自我想象---那可能更象玄學
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liutuanee wrote:
請恕我引用我之前的回...(恕刪)
"在店的附近小騎了一下
在沒有做熱處理的情況下
表現算是不錯
五通並沒有軟的現象
當然如果要到國外一級車的水準
可能做過熱處理之後
會更準確一些''
1.您說到小騎了一下，覺得五通並沒有軟的感覺
相信以您的腳力怎麼期都是在彈性限度範圍內
那這樣子討論的就是剛性
除非您的腳力已經超過材料破壞限度了
2.您又說"當然如果要到國外一級車的水準
可能做過熱處理之後
會更準確一些''
這就表示您認為做過熱處理後，這車架剛性表現會更好(還是您認為您腳力可以踩到材料破壞限度?)
自然就像是您認定熱處理可以增加材料剛性
問題是，熱處理並不是用來增加材料剛性的啊
所以為何有網友認為您誤解強度與剛性的定義了
因為要馬就是您腳力超人
要馬就是您確實把強度與剛性弄錯了
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pighouse wrote:
"在店的附近小騎了一...(恕刪)
"在店的附近小騎了一下
在沒有做熱處理的情況下
表現算是不錯
五通並沒有軟的現象
當然如果要到國外一級車的水準
可能做過熱處理之後
會更準確一些''
1.您說到小騎了一下，覺得五通並沒有軟的感覺
相信以您的腳力怎麼期都是在彈性限度範圍內
那這樣子討論的就是剛性
除非您的腳力已經超過材料破壞限度了
2.您又說"當然如果要到國外一級車的水準
可能做過熱處理之後
會更準確一些''
這就表示您認為做過熱處理後，這車架剛性表現會更好(還是您認為您腳力可以踩到材料破壞限度?)
自然就像是您認定熱處理可以增加材料剛性
問題是，熱處理並不是用來增加材料剛性的啊
所以為何有網友認為您誤解強度與剛性的定義了
因為要馬就是您腳力超人
要馬就是您確實把強度與剛性弄錯了
我很高興有車友對這個問題有興趣
我之所以在事後寫出這篇是因為----鈦郁許總說「做過熱處理會更好」
那麼在基於比較的公平性基礎上，我們當然是希望再拿做熱處理的車來比
至於您談到腳力的這些問題，老實說我沒想那麼多
過去只要提到「剛性強度」就被人打到怕了
請見---車架剛性與輪組強度一文
所以---我只能講這是在談我個人騎乘的感受
我不是專家，我的話只是提供我個人一些卑微的意見
對於別人怎麼去想或者解讀我的話---我完全無法干預
但是別人真的了解我說的是什麼嗎
還是他們表達的是他想象中的我--這我不清楚
零一上的專家很多，真正學理的文章就由他們來寫
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