(一)
hotscalefly wrote:

道理是死的人是活的,牽涉到應用就沒有絕對...把話講死是唯一的原罪

選手的邏輯參考參考就好,這裡誰是選手..請舉個手吧... ^^


(1)
hotscalefly前輩說的「道理是死的人是活的,牽涉到應用就沒有絕對」此言不差。

連醫學都沒有標準的答案。 同一個疾病 ( 同一人 )給甲醫生看、和給乙醫生看,得到的診療方式會不一樣。

有一病痛 (不危害生命,但會一直痛 ),到了A醫院看病,吃了藥之後有副作用,換了B醫院,醫生說不用吃那種藥,要換另一種藥;因為A醫院比較離家近,之後到A醫院找醫生,問說可不可以開跟B醫院一樣的藥,結果A醫院的醫生說「臨床診療沒有標準答案,如果你信任別家醫院,就不用來找我了。」

不過我問醫生「數學、物理不是有標準答案嗎?」
她說「牽涉到人,就沒有標準答案」

單車也是沒有標準答案吧?
之前有一篇【 [驚豔]這就是一級車架跟二級車架的差距嗎 】,討論也是【沒有得到一致性看法】。


(2)hotscalefly前輩說的「選手的邏輯參考參考就好,這裡誰是選手..請舉個手吧... 」確實有理。

一位常帶隊參加【 俱樂部聯賽 】的單車店老闆說「在單車論壇上,很少PRO級的選手,他們練車的時間都不夠用,怎麼可能有時間上網。」

想想,他說的有道理。
【選手】如同學校的【教授】一樣,都是很少上網,練車(研究工作)的時間都不夠用了,怎有時間上網分享?

在01賽事版、活動版,有關【桃園縣 縣長盃 公路車錦標賽】、【 彰化縣 議長盃139 公路車錦標賽】...都很少人( 選手 )分享心得。 是一些【自我挑戰賽】的【非競賽性質】的討論串,比較有人分享心得。

而且發現,有參與【公路車】版討論的車友前輩未必會參與【賽事版】討論。
因此,也很難有【理論==實務雙專長】的車友前輩分享【器材】與【單車運動(賽事)】的關係。

單車這項運動很複雜,影響因素有【單車】【訓練】【車友體質】【心裡素質】【環境】...等因素。







(二)
怨念聚合體 wrote:

因我家有養貓,所以除了正常買菜買米之外,時不時就得去賣場搬貓沙
福壽5KG裝有時候一次買2包,還加上其他商品如肉、菜、飲料等
我已經不只一次將車子的菜籃及後貨架載重逼上極限
知道裝這麼重騎起來的感覺是怎樣嗎?

重拖,...極度的重拖.......

我就不相信你把車子慣性搞到有夠大,拿去比賽會有多吃香


翔葛熊 wrote:

還有那些輪子很重的是因為低慣性低框 材料用的少但有些人腳力夠強
福條會承受不了所以廠商會加強那邊使材料變重


(1)
沒錯。

載很多東西,起步的負擔較重,爬坡( 高架、地下道上坡 )的負擔大。

而且也不容易煞住車子。

所以,有人說汽車滿載四~五人的剎車距離遠、操控較不易;且耗油。

單車的原理也差不多,所以都要做到輕量化的要求。

只是,01之上,有人會覺得單速淑女車阿伯都能騎上杉林溪、武嶺了; 不乏01車友認為「腳力才是王道」。




(2)
只是輕量化的輪組,也要兼顧剛性,就很不容易了。

如翔葛熊前輩說的,「材料用的少,但有些人腳力夠強,幅條會承受不了,所以廠商會加強那邊使材料變重」

另一方面,輕量化輪組比較貴。

看到單車店內的 MAVIC 的 基本款輪組,價格一萬多,滿重的。 甚至比起國產輪組, MAVIC 的 基本款輪組會更重一些。 如果要買MAVIC 的輕量化輪組,也要花三~四萬吧 ?


(3)
今天騎單車出門,發現有一民眾騎的通勤車(2000元等級吧),通勤車竟然被挖滿洞洞,上管、下管都是。
滿是洞洞的自行車,讓人有點噁心的感覺。 像他這樣進行改車,就有點過頭了,犧牲安全性。

本來要拍下,但沒經過車主同意,擅自拍照,會失禮。 就沒拍了。







(三)
翔葛熊 wrote:

以我來說我體重快破百 要立馬加速到40不容易但要維持40對我來說漫輕鬆的
本身就是一個大的慣性體了


chansaikit wrote:

你體重破百 那你是否認爲一個破百體重的人可以用更小的watt去維持40KM?


體重需要適當,不宜太重。

但太輕,男生體重輕到像女生一樣,腰圍24~26吋,體重40~50KG ,那【肌肉力量】會不會太少?

我有看過一般民眾(男生)的大腿、小腿和女生一樣纖細。
請教;
假設他也參加單車活動(賽事),那會因為『體重極輕」而得到「較好成績」,或是「肌肉力不足」而「成績差」?

我對網球選手較了解,目前世界第二的納達爾,身高185,體重85KG,他的體重也不算太輕。

不知單車賽事選手的體重、BMI大約是多少?

體重VS.力量,是否有關係?




(四)
HHX wrote:

高速不是用滑行來維持的,除非一路滑下坡。

高速就是要踩踏、要轉速來維持,汽機車都一樣。即使以我這肉腳來講,除了減速,幾乎沒在滑行的。


前輩所言甚是。

補充一點
滑行的時機,除了下坡,還有一個,就是輪車。
在後方的騎士,如果暫時沒有體力( 或保留體力 )而不殺出,在集團中後方,那可能會需要滑行,因為後方騎士「滑行」的速度,和領騎騎士「用腳踩」的速度一樣。

後方騎士若要「腳踩」,那就要察看左後方有無來車,然後超越前車(單飛、領騎),否則會撞上前車。

換言之,因為後方騎士較無風阻,為了不想單飛,要當第二位,就需視速度、車距,部分時間需「滑行」,否則一直踩,會撞上前車。






(五)
chansaikit wrote:
如果讓Zipp工程師們聽到"加重=省力"的話應該會立刻趴在地上

慣性神人們建議應該是拿2000G台製的練習輪來40km巡航 便宜又大碗


加重,對單車速度是沒幫助。

但有一種情況,不知是不是和「重」有關,是否稱為「慣性」?
棒球比較重,
網球比較輕,
我拿棒球可以投時速8~90公里,但拿網球時,卻不能投出8~90公里的球速,感覺軟綿棉的。

這是何因?

【輕】與【重】是否也有需要一定的比例關係?
例如,太輕與太重都不好?
【麵包超人】 wrote:
...(恕刪)
醫學是很高階的科學 (數學物理是基礎科學),見解各異並不意外

有肌肉不一定有力量,沒肌肉絕對不會有力量
Stallings wrote:

醫學是很高階的科學 ...(恕刪)


好久不見 ( 網路上的相見),

太想你了。
chansaikit wrote:
如果讓Zipp工程師們聽到"加重=省力"的話應該會立刻趴在地上
Zipp 表示:即日起賣到台灣的輪組一律灌水泥。
【麵包超人】 wrote:
好久不見...(恕刪)
你消失很久哩。
【麵包超人】 wrote:
(一)(1)hots...(恕刪)


肌肉與力量和成績的問題可能要問一下這位先生 不過這位是GC競爭者 耐力才是這種人的強項

【麵包超人】 wrote:
(一)(1)hots...(恕刪)


你說的棒球和網球的問題 我猜應該就是火車跟貨車如何停下來的問題

一個輕的箭跟重的箭

輕輕的初速會比較快 但能量比較少

重的就會飛的遠 因爲減速比較慢

很多人就會有這種錯覺混亂 不一樣的是 單車跟飛機,汽車一樣是持續加速的動作

到底實際如何 要請專家解釋




【麵包超人】 wrote:
)hotscalefly前輩說的
「選手的邏輯參考參考就好,這裡誰是選手..請舉個手吧... 」確實有理。
一位常帶隊參加【 俱樂部聯賽 】的單車店老闆說「在單車論壇上,
很少PRO級的選手,他們練車的時間都不夠用,怎麼可能有時間上網。」
想想,他說的有道理。
【選手】如同學校的【教授】一樣,都是很少上網,
練車(研究工作)的時間都不夠用了,怎有時間上網分享?

選手說話的可信度也有分別。
和自行車上游工程師聊過,並不是所有選手都適合擔任測試車手。
測試車手要對於機械要有基本認識,直覺也要準。
很多選手體力出眾,很會騎,但對於車與機械並不在行。
但選手評斷零件耐用度是很有說服力的,因為他們騎得多。

體力太好,很多零件缺陷會被掩蓋掉。
像是零件重量,對於體力好的人,差異就很小。
自行車就算是最高端的零件,一般消費大眾都可以購買使用,
這種一般消費大眾的意見也很重要。

當然,我不否認選手講的話對我比較有說服力。
【麵包超人】 wrote:
不知單車賽事選手的體重、BMI大約是多少?
體重VS.力量,是否有關係?

這個看過書籍資料做過統計,自行車選手的BMI並沒有特別低。
【麵包超人】 wrote:
加重,對單車速度是沒幫助。
但有一種情況,不知是不是和「重」有關,是否稱為「慣性」?
棒球比較重,
網球比較輕,
我拿棒球可以投時速8~90公里,但拿網球時,卻不能投出8~90公里的球速,感覺軟綿棉的。

首先,棒球和網球材質不同。
網球表面粗糙,風阻大,用手投速度不出來很正常。
網球也有所謂的加重練習用球,加重也不會比較好投。
你可以找加重網球來試看看。
【麵包超人】 wrote:
【輕】與【重】是否也有需要一定的比例關係?
例如,太輕與太重都不好?

這種公路車不要太輕,會不好騎,這種言論一直都存在。
早年說低於8KG不好騎,
隨著科技演變,現在變成7KG。
總之,很多言論都會隨著科技演變,
還有研發方向給打倒。
例如輪組要重有慣性才好騎這種事情。
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