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小糾0531 wrote:
我引用部落格內容!要深入了解請看小糾的部落格
自去年底開始,熱愛小徑的我就開始深入了解小徑車的車架幾何!跟角度設計,漸漸發現市面上不少小徑車架都有著不適切的設計,導致車友購買騎乘後的不適感,更甚者還有車友因為不正確的車架角度引發長期的足膝病變,而演變成為舊疾.
不要誤導車友，
您畫的圖已經有了基本錯誤，所以您說的角度以及相關影響都已經是不正確的了。
車架的Chainstay(後三角下管)並不是水平的，標準公路車架因為輪徑大，所以BB要降低，因此Chainstay會呈現向後方Dropout向上翹起的樣子，而小徑車因為輪徑小，BB如果太低，踩踏轉彎時踏板會觸碰地面危險，所以Chainstay會由BB向後方Dropout的方向下垂，以維持BB高度。
因此如果小徑車的Chainstay設計是水平的話，要不然就是裝上標準腿組慢慢騎，轉彎不壓車，否則踏板會碰地危險，要不就裝上超短腿組，以克服這個問題。
您的圖每一台小徑車都是水平Chainstay，就已經是基本錯誤了，後面所有基礎於這樣的Chainstay角度的推論也都已經是不正確的了。
世界品牌的車廠無論是那一家，要設計車架一定會經過許多討論，接受許多意見與研發不同樣品來試乘，在研發過程中他們一定也聽過許多批評與意見，畢竟他們的車子是要行銷全世界的，所以他們面對的是全世界的要求以及意見, 所以車架的設計會定案，一定有符合標準要求與達到期望，相信您的設計是符合您自己的要求與騎乘特性的，但是不盡然是大眾的特質，如果您的設計是完美的，相信會有許多國際大型自行車公司會願意高價購買您的設計，或是高價禮聘您為他們服務的。
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bikegene wrote:
您畫的圖已經有了基本錯誤，所以您說的角度以及相關影響都已經是不正確的了。
如果你要強調我是錯誤的!!麻煩您發言時勾選"私人訊息"提醒我,免得你或是我誤導車友,或是我在不知情的情況下挨了一槍,每個人論點不同!很多地方可以討論!
如果你要強調我是錯誤的!!那你可以提出你的觀點跟你知道的理論或是依據來探討!而不是一昧的說別人是錯誤的,還沒有依據的砲轟,論壇嘴砲的人很多,希望大大你不是其中一個!
您說的"CHAINSTAY",正確來說是"CHAIN STAYS"
發音可以發在一起,文字的時後必須分開,並且STAY必須要加S成為"STAYS",依照你的拼字習慣來說,你聽過"CHAIN STAYS",所以也跟著拼字成"CHAINSTAY",所以你的資訊是"聽來的",我希望你可以更有力的證實我設計的車架是有問題的!畢竟我已經參考許多資料,也遍詢幾家車架廠的設計師意見當作參考.
我設計的小徑車車架是以451輪組為固定規格,設計成彎把的公路化小徑車!
BB RISE OFFSET是+15mm,不是你說的水平!但在燒焊的時候我請車架廠維持本來的OFFSET,並且將"CHAIN STAYS"以後輪為軸心順時針下降4mm,比較接進水平但不是水平!
BB高度的設定必須要以輪徑為基礎,功能不同,BB的高度也不同,立管的角度跟使用者騎姿不同也會有差!
如果你不是單純嘴砲,那我想你應該知道這些.
我設計完車架後去觀察其他車廠設計的小徑車架,目前市售公路化小徑車幾合最漂亮的是SPEEDONE R30
他的OFFSET=10mm,所以您說的踏板磨到地面.....這我不擔心!
bikegene wrote:
相信您的設計是符合您自己的要求與騎乘特性的，但是不盡然是大眾的特質，如果您的設計是完美的
我說過了!!這是"客製化鈦合金小徑",除了這張訂單以外的車主,其他人要買也買不到!
除非有三個人要來找我下單才有可能在再一次客製化.
所以我設計是以"公路車化的小徑車"為導向!這些我已經跟另外四位車主討論過了,所以這部分你沒辦法否定我!
bikegene wrote:
相信會有許多國際大型自行車公司會願意高價購買您的設計，或是高價禮聘您為他們服務的
大大......你把世界想的太美好,小徑車市場畢竟是小眾,雖然集特色,視覺,輕鬆,悠閒,舒適於一身,但小眾還是小眾!我們自己玩的開心就好,懷才不遇是許多天才的命運!所以這點你就別為難大廠們了!
我這麼用心的回覆大大!還用了"私人訊息"提醒您,
如果你是嘴砲,那你可以不回覆我,如果您不是嘴砲.....那麻煩您也用心回覆我!謝謝您!
PS:bikegene<<<您的帳號念起來是單車天才,真特別!一起討論討論吧!!天才大大
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阿剩1980 wrote:
相當運動科學的理論
請問這些論點的岀處為?
是您自己的研究嗎?
說實在不諱言這樣否定市面大多的的小徑角度
您騎車表現一定相當出色
謝謝阿剩大大的肯定!小弟騎車沒有特別出色
論點的出處參考了許多討論FITTING的部落格與實際FITTING的店家,還有自己與車友的騎乘經驗,匯集了這些資訊
整理出來的重點
否定市售大多數小徑車的角度,這點說的沒錯,因為功能不同,立管角度就不一樣!
而以平把為設計基礎的車架,要調整成彎把設定,也確實存在著極大的問題!
ERIC大大他貼上大大的圖片,我有看到,如果要確定大大的設定對不對,我想你可以去量量自己的身長手長,大腿長小腿長,輸入FITTING換算網頁,就會得到椅墊OFFSET的數據,去車店跟他借工具量一下就知道了.
視覺來看大大身高大概是168CM,PANTO 51CM的車架你換成天平是坐管並且將椅墊置中或前移,應該可以模擬到彎把適合的立管角度.這樣的車架你是可以騎的!如果超過170的話這車就不合適了
我上面說到的功能不同,立管角度就不一樣,騎平把車時軀幹與大腿角度較開,立管可以像後傾斜一些,容許的變化角度也比較大,而彎把車時,軀幹與大腿角度緊縮,所以立管角度相對比較計較,
而市售的小徑車為了方便"前變"的架設,亦或是設計師沒有注意到平把車跟彎把車不同的地方,又或是車架比例的關係,所以都將立管過度傾斜
所以我之前才說小徑車很挑人,也才會說以公路化小徑車為設計導向的R30是一台好車
另外關於騎車部份,小弟運氣不錯,都有強者隊友加持!所以在去年跟今年的TUAA繞圈賽小徑組都拿了冠軍,照片中是兩個冠軍杯跟兩件冠軍衫
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