公路與登山的混搭 ─ CT盤搭配11-40T=0.85超轉齒比使用心得報告

super光頭賢

348分

樓主

super光頭賢

個人積分：348分

文章編號：62330288

瘦的狠 wrote:
我昨天突然想到裝登...(恕刪)

的確大盤變三盤也是一個方向但有
重複齒比過多的缺點，先就您的方向
分析：

原車雙盤+11-28，理論上配短腿後變
換成登山車三盤(42/30/22)
1.大盤換三盤版本
2.前變對應更換三盤版本
(三盤與雙盤的前變做動行程不同)
3.後變換長腿(大盤齒差多4T需更換)
4.鏈條更換

以上推估先不論能否以公路車前變
對應登山車三盤(不確定上鏈點是否通用)
，如果不行就要回頭找公路車三盤，
但是規格大多較低階，成本與單換
飛輪算起來又多出一截

詳細資料待我下班再上SHIMANO技術
手冊網站查詢，謝謝。

怨念聚合體

14723分

12樓

怨念聚合體

個人積分：14723分

文章編號：62332383

瘦的狠 wrote:
我昨天突然想到
裝登山車的3盤大盤...(恕刪)

說到重點了
很早我就在推廣，需要極低速齒比的人安裝三盤
這樣可以在獲得地形適應性的同時，保持齒比綿密度
齒比綿密度對變速後的轉速調整影響很大，綿密度差，很容易面臨進一檔太重、退一檔又太輕的窘境，導致要花更多時間調整轉速。很多休閒玩家練習時也比照賽事一站兩百公里上下去跑，台灣山多，地形複雜度高，一趟下來變速通常需要1-2千次，細膩操作型的車手還會更多次，試想，你每次變速後重新調整轉速都慢別人0.5秒好了(對超大飛輪來講這還低估了)，兩千次下來你會慢別人幾秒...

再則，三盤真的有比較重嗎?
如果只看大盤，是如此
但別忘了大飛輪本身也重，而且換了大飛輪還得換長腿後變，又得加長鏈條，這都是重量
到頭來三盤跟兩盤的重量差距已經差不多被抵銷

至於重複齒比無用論
是沒錯，但你該看的是每個大盤齒片對應的地形範圍區間，該齒比擔任維持變速線性的功能
簡單說那是每個大盤齒片獨立運作的必然，拿掉他只會搞出更多事

b355168

194分

13樓

b355168

個人積分：194分

文章編號：62333967

super光頭賢 wrote:
的確大盤變三盤也是一...(恕刪)

換大盤就沒有平路高速的優勢啦
50/15以下 vs 40/11
這迴轉速要補足多少才能趕上呢
我自己騎登山車29er
40/11在衝刺時還會迴轉有點快的情況
更何況是輪胎徑更小的公路車
40/11根本廢了

Finn168

338分

14樓

Finn168

個人積分：338分

文章編號：62335233

我是覺得CT盤爬德和街,東和街就夠用了.
只是真的太陡了,
不太適合拿來練車,
大多數的人根本踩不出迴轉速了...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那個五棟桃我有碰到2次,
心裡想說奇怪怎麼大棟山那時候變熱鬧了

以前在這騎車,
假日人很少的,
現在都要擔心轉彎時會被吃到對向的腳踏車A到...

Tony懶得動

2分

15樓

Tony懶得動

個人積分：2分

文章編號：62335325

很有趣的改裝，以前為了挑戰3275的高度，把旅行車的50/34改成52/39/30，後面也從11-28改成11-36，沒想到騎武嶺還是累得要死，恐怕只能改登山車大盤和前變，只是後來沒空騎車旅行也沒預算改裝，就沒有認真去找這方面的資訊。很早就有聽說改變拉線比的蝸牛，但是從未看過有人實裝，這篇文章是我第一次看到實裝的台灣車友。

super光頭賢

348分

樓主

super光頭賢

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文章編號：62335829

瘦的狠 wrote:
我昨天突然想到裝登...(恕刪)

大盤換成三盤式剛才也做完些許的資料核對，以
目前來看是較不可行的方法，推論如下：

首先理想是用登山車40-30-22三盤，但不幸的
就算BB規格問題能解決，Chainline也有落差... orz

以DEORE XT FC-M8000-3 40T-30T-22T大盤來看
Chainline有50mm，即便前變用公路車三盤式
前變，對應Chainline也只有45mm行程不足...
這代表就算你的公路車架能上登山車三盤，前變
也無法正確在三個齒片間準確完成變速工作... orz

既然用登山車三盤不可行那就挑公路車三盤吧！
由於公路車11速系統無三盤式大盤只能回頭找10速
的4700系列(6703與5703目前已停產)，且考量
Chainline必須同步更換左前變煞變把+前變速器
+三盤式大盤，更換完後還有更大的問題在後面...

大盤齒差變大了(前述三盤規格為50T-39T-30T)，
要考量到後變齒容數，換成三盤式大盤後前面齒容數
就20T，以105長腿後變齒容37T算飛輪只能用到11-28
否則有斷後變或鍊條過長傷到後叉的問題... orz

而且如果原車是配28T飛輪後變理應是搭配短腿後變要
換成長腿後變；配32T飛輪則代表你要另外準備28T飛輪

最終算出來最輕齒比30/28=1.07還比CT盤配32T重，
繞一大圈做白工... orz

當然你可以不考慮極端狀況，但是這樣改遠不如回頭
用顆不到一張小朋友的吊耳延伸座跟換顆大飛輪效果好
以上分析提供您做參考

如果有11速公路車車友成功改三盤式大盤並配出超轉齒比
也希望前輩不吝分享您的經驗與我交流，感激不盡！

星風邪宇

867分

17樓

星風邪宇

個人積分：867分

文章編號：62336840

super光頭賢 wrote:
很早之前就在想這種...(恕刪)

想不到前兩個禮拜剛跟您騎過車
今天就看到這篇巨作
未來應該還有很多機會可以一起討論改裝

PS德哥說我們在聊甚麼他都聽不懂~他只知道踩~再踩~繼續踩

慾望少一點~幸福多一點~/科技始終來自於人性~人性始終來自於惰性~/先和解的不是認輸~是在乎~

super光頭賢

348分

樓主

super光頭賢

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文章編號：62337655

Tony懶得動 wrote:
很有趣的改裝，以前為...(恕刪)

前輩預想的改裝方向我在後續推論上較不可行，
如果想爬坡同樣成本下可能還得一併從輪組剛性、
車重降低下手三管齊下會是比較理想的做法

星風邪宇 wrote:
想不到前兩個禮拜剛跟...(恕刪)

談巨作實在太過抬舉，作為自主實驗的白老鼠，
能成功上路並挑戰完宇老滿貫與大棟山五棟桃
已達到我在成本與目標上的雙贏成果，接下來
要關注的就是這樣改裝的長期騎行下，對於變速
線材、拉線蝸牛本體、鍊條、各齒片(大盤、飛輪)
所產生正負影響與後續維護成本的評估囉...

也許未來在功率的進步上與周邊裝備的微調(ex：輪組)
會有不同見解，屆時有必要再分享給大家知道

PS.超轉齒比很吃香，但是讓新手連續爬超過2500M之後是？

ANSWER：一種雙腿快不是自己的感覺...... orz

chachaping

2382分

19樓

chachaping

個人積分：2382分

文章編號：62339220

有人提出用登山車 11-40T 飛輪, 這是我現在用的方法,
不過要注意 11-40T 飛輪比 11-32 重很多, 又要加上 RoadLink 等零件.

另一方法是我以前曾將 Shimano Deore 登山車雙盤 (40-28T),
改裝後放到公路車用
ChainLine 問題可解決
改動算最少.
方法就是將登山盤左腳內的坑紋, 磨去 7.5mm.
因為公路車各登山車 BB 是一樣的,
只是差 3 隻 2.5mm墊圈,
只要可以不加上這 3 隻 2.5mm墊圈,
ChainLine 就由 50mm 改變為 46mm 左右
可配合公路車系統

至於鏈條, 可能要截短 2-4格, 視乎你原來的長度
至於前撥當然要降下, 但有些前撥吊耳可能不夠長, 可能就要改用外置吊耳環.

Tony懶得動

2分

20樓

Tony懶得動

個人積分：2分

文章編號：62343603

super光頭賢 wrote:
前輩預想的改裝方向我在後續推論上較不可行，
如果想爬坡同樣成本下可能還得一併從輪組剛性、
車重降低下手三管齊下會是比較理想的做法

11速時代的相容性我沒有研究，我當時是公路車剛進入11速，登山車剛進入十速的時代，因為旅行車用的是十速公路車系統，所以我找了十速登山車飛輪和九速登山車後變，SHIMANO在登山車系統九速以前的後變拉線比是相同的，十速開始不相容，要裝的話就得用你說的蝸牛。而我更早就聽過蝸牛，那是為了讓不同拉線比的SHIMANO、SRAM、COMPAGNOLO混搭的產品。當時很少有人混搭，所以我完全沒看過，而且SHIMANO剛剛把十速後變做出來，所以也沒聽說有人做這種蝸牛。

而我沒選擇使用登山車十速大盤，一方面是十速系統的三盤，最小齒從九速的22T變成24T，另一方面就如同前面說過沒時間繼續玩單車旅行，也沒有預算。老實說硬要找的話，恐怕得找看看其它廠牌，或許當時有可能找到最小齒還在22T的十速三片大盤，而現在應該很難找，畢竟已經進入11速的時代，而你也許可以找看看。但是SHIMANO的大盤變速效率一直以來都是領先狀態，其他廠牌就得擔心變速效率不一定能夠接受，這又是我當時懶得去找的原因之一。

至於剛性我因為是旅行車，而且有碟煞，本身側向剛性比較不擔心磨到煞車面導致踩踏功率耗損。重量方面因為旅行車加上行李還有水和食物，裝備總重應該超過30公斤，若要輕量化實在很困難，如果輕量化成功，會想再帶爐頭、鍋子和燃料，這樣重量又加回來了。當時用30/36的齒比加上過夜的帳篷睡袋還有超過五公斤的飲用水，騎西進武嶺都快掛了。會想再改登山車大盤是擔心東進和北進武嶺恐怕會踩不動，只是一直沒有機會規劃這種旅行。

你騎的是賽用車，本身重量已經很輕，若是再從重量下手，其實也輕不了幾公斤。或許多管齊下，除了裝備以外，騎乘能力也加強鍛鍊。當然你有功率計的話，加強鍛鍊騎乘能力應該會比瞎子摸象更容易一些。除非真的天生功率體重比非常弱，否則34/40的齒比應該也算很輕，足夠應付大部分的鋪裝路面。

記得我剛改52/39/30和11-36飛輪去騎二子坪上大屯山，和之前的34/28相比，30/36的確是有比較輕，但是爬坡一樣很累，只是這段坡相較於武嶺其實不長，34/28咬牙硬撐也就上去了。如果是長坡使用34/28，相信我當時挑戰西進武嶺應該會騎兩天才能從埔里騎到武嶺。