Arbicool wrote:
幾個人會去看原廠說明...(恕刪)


我早就拆過上百條鏈條,也實驗過幾十次才敢這樣說,

我不像你在這邊當個鍵盤打手,被我服務過的客人我從來不叫他們自己在家上油,

都是叫客人親自過來給我上,客人的車一交給我不管是要我做什麼,就算客人自己已經在家上過油,

我都會主動幫客人再上鍊條油,因為我知道一般民眾在家上鍊條油並不100%完全正確,

甚至我直接跟客人講,每2個禮拜都要回來給我保養,不管是打氣還是上油,

都要回來給我親手服務,我甚至還直接跟客人講這些服務是我個人願意免費幫客人做的,

因為大部分無知的民眾氣也不打,造成絞胎爆胎,鍊條也不上油,

造成裡面沒油甚至生鏽。只有你把原廠說明書當作絕對,

我跟你唯一的差別就在於我也會看,但我會去理解為何原廠不建議民眾自己搞?

為何不能使用有機溶劑洗鍊條?為何一定要用鏈條油而不能使用針車油?

為何要分乾式與濕式鏈條油?

當民眾開始用有機溶劑洗鍊條的時候原因是為何?不就因為鏈條已經快殘破不堪?

卡沙子在目的接點附近就算了,連鏈條裡面的固態油也不見了,

要不然一般民眾根本就不會想用柴油甚至煤油去洗他。
怨念聚合體 wrote:
其實膏狀黃油要弄進去...(恕刪)


我上文就有寫了,用液狀油是無所謂,但液狀鍊條油設計的概念因是當膏狀油因自然使用然後脫落沒辦法才補上

把鏈條特別拿來泡煤油,導致膏狀油被洗掉,再上液狀油,液狀油能附著的時間又更短,代表要比原本更高頻率的上油才能達到原廠的潤滑效果,也意味鍊條在油量不足的情況時運作的時間又更長,這樣耐用度總值是下降的

其實用油的概念不是說"可不可以",現在許多人常常被一些固定的觀念給綁死;作潤滑油的油品也不是出現在世界上就為了潤滑的,是人類藉助其特性,拿來防止物體和物體之間摩耗的用品,不同黏稠度"適合"不同的負載的機械,當用到不適合的時候,機械就會磨損的更快;但過稠又會造成能量浪費,所以只是比較性的問題,不是"可不可以"的問題,鏈條用錯稠度的油又不會發生爆炸


既然原廠都是上膏狀黃油,代表經過經驗或是計算,鏈條最適合就是這個膏狀稠度的油,故意洗掉然後上較稀的油,耐用度會提升嗎?還是只會不增反減而已?

你說的那種油品我也知道,但還是"值不值得"的邏輯問題,一條鏈條700~1000元,大概3000KM左右就拉伸到要換掉,泡鍊條之後又仔細上需要加熱的油要耗多少時間?能延長多少壽命?每次騎完拿抹布沾煤油擦一擦,我認為就是最佳的處裡方式了。










松鼠NO.1 wrote:
我早就拆過上百條鏈條...(恕刪)


做了這麼多免費又錯誤的服務真是辛苦你的

我鍵盤打手又如何,你何嘗不是?,開店時間生意不好不是上網幫人做散佈錯誤消息就是免錢的佛心事業是吧

我從頭到尾沒把說明書當成唯一準則,基本上只有你跟01的某些人到是很愛散部這類用溶劑洗鍊條的內容,卻也完全無法對於技術手冊還有製造商文件能提出什麼"有用的"說明或質疑?

有沒有幫銑床上過油?有沒有清過滿是鐵屑的車床?噴滿乳化切消液跟鐵屑的NC機台有沒有去清理過?跟我講這麼多?拿你應盡的工作職責來說嘴是幹嘛?沒技術又沒知識就你文章顯示的呀,鍵盤打手店員

看你發的文章一直都沒什麼技術質量到是很多錯誤訊息

拆過上百條鏈條,弄過上百台車又如何?一間有正常流通客戶的車店半年就可以處理到你講的數量

-----------------

用不起毛球的布把鏈條擦乾淨,依照鏈條物性上油後把多餘的油擦掉,這種事情只要200km或者下雨後就作,不管是哪種物性的鏈條油都很好用,鍵盤店員可能連這麼簡單的道理都不懂喔,還要拆鏈條喔
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。
sd5sd6 wrote:
現在許多人常常被一些固定的觀念給綁死

這句說得好,我現在正在努力突破這點呢

你上面說
我上文就有寫了,用液狀油是無所謂,但液狀鍊條油設計的概念因是當膏狀油因自然使用然後脫落沒辦法才補上
把鏈條特別拿來泡煤油,導致膏狀油被洗掉,再上液狀油,液狀油能附著的時間又更短,代表要比原本更高頻率的上油才能達到原廠的潤滑效果,也意味鍊條在油量不足的情況時運作的時間又更長,這樣耐用度總值是下降的


既然我已提供了可以讓膏狀黃油滲透進去鏈條軸心的方法,所以我實在不明白你還在擔憂什麼

其實昨天我就想回這篇文了,也拍了鏈條的分解照片打算貼上來 (後來刪了,想看我可以再拍一張)
鏈條的零件並沒有能夠留住黃油的設計,像是溝槽之類
這是因為鏈條也算開放式結構,做這種設計代表也會留住其他跑進去的東西如砂石
這些東西跑進去若出不來一定會將潤滑油吸掉以及推擠排出,然後開始產生極大摩擦力損耗鏈條壽命
所以鏈條內部零件才都會是平面設計
而因為內部零件表面都是平面,所以本身會隨著運轉而將附著的物質推擠排出...包含潤滑油
在你將油品添加完成後(含運轉後擦拭殘油),其實鏈條內部只會留下極少量油脂而已
不管你洗不洗,一定里程後鏈條內的油也會因運轉自己流失掉 (尤其環境因素如雨騎,會加速此過程)
即便你用的是膏狀黃油都一樣


至於你說
既然原廠都是上膏狀黃油
我上面不是貼了自行車鏈條製造廠生產影片了嗎,這夠 "原廠" 了吧
裡面用的可是 "液狀機油" 的阿

我過去買的鏈條原包裝裡面也都是液狀油,從未看過有膏狀油脂
也可能是因為我買的都是便宜鏈條 (但說真的,競速等級的產品會去使用會吃掉傳動力的油脂?)

你說的那間某家車店技師的文章,有拆解鏈條出現膏狀黃油的圖
有懶人包可以提供一下來看看嗎?
怨念聚合體 wrote:
既然我已提供了可以讓膏狀黃油滲透進去鏈條軸心的方法,所以我實在不明白你還在擔憂什麼)


你文章都不看完整的嗎,我最後一段就有說出對你"靠加熱固狀油來給鏈條上油"方式的見解

值不值得先不講,一般人洗完鏈條都是用你提出的方法來上油嗎?你自己本身也是嗎?如果不是,那洗鍊條很有可能造成的結果也是耐用度下降,還是你現在要對所有鏈條泡煤油的車友"提倡"靠熱溶化固狀潤滑油來替鏈條上油的方式呢?



這是因為鏈條也算開放式結構,做這種設計代表也會留住其他跑進去的東西如砂石
這些東西跑進去若出不來一定會將潤滑油吸掉以及推擠排出,然後開始產生極大摩擦力損耗鏈條壽命
所以鏈條內部零件才都會是平面設計
而因為內部零件表面都是平面,所以本身會隨著運轉而將附著的物質推擠排出...包含潤滑油
在你將油品添加完成後(含運轉後擦拭殘油),其實鏈條內部只會留下極少量油脂而已
不管你洗不洗,一定里程後鏈條內的油也會因運轉自己流失掉 (尤其環境因素如雨騎,會加速此過程)
即便你用的是膏狀黃油都一樣


我在前面幾篇文中也有提到了
會讓鏈條間隔中產生污垢也是因為沒有定時清理的關係,請去爬我上面的文

至於說砂石跑到鍊條軸承中,因為鍊條軸承的縫實在太小了,能進的去也是極細的沙礫,真的能產生"極大摩擦力"嗎?鍊條本身運轉摩擦也是會有金屬碎削跑出來的,但影響真的不大,這種情況其實直接再添加市面上鍊條油進去就可以忽略

至於說自己運作會讓原廠油脫落這點我也早就講過了,請自己去爬文,同樣的東西我不想一打在打


怨念聚合體 wrote:你說的那間某家車店技師的文章,有拆解鏈條出現膏狀黃油的圖


http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qjn_90aRGk6sE4s7HxLXgw--/article?mid=1800

文章主要內容是這樣

不過原連結已經損壞了

其實你都沒有看懂重點,我提那些東西重點不是說泡完鏈條"一定"會讓耐用度下降,而是說,經過分析過一堆因素,會發現拿煤油洗鍊條雖然可以將污垢清乾淨些,但還有其他一堆因素會造成鍊條耐用度下降,而如果只定期用抹布清潔鏈條,可以輕鬆獲得和洗鍊條差異不大的耐用度(是高是低不講),但最大優勢是可以減省比洗練條更多的時間,所以我個人是不提倡洗鍊條,除非你時間太多

sd5sd6 wrote:
你文章都不看完整的嗎...(恕刪)

其實沒看完整的是你
合成黃油液化後的滲透力就跟機油一樣好
只要抹上鏈條用賴打烤一下等到滲透後再用布將殘餘油脂擦掉就可以了
連拆鏈浸泡的過程都可以不用,這任何人也做得到

再來看看你貼的連結
裡面並沒有鏈條分解後出現的內部黃油圖片,只有他筆述認為裡面使用的是黃油
所以你前面說的圖片到底在哪裡?

對照一下KMC的A&Q
KMC出廠時是在鏈條表面使用黃油防繡 (並沒說內部也是)
黃油因為黏性強容易沾黏塵土,產生油泥造成磨損
所以建議使用者洗掉表面黃油後重新上鏈條油 (KMC專用的鏈條油是液狀)
也就是KMC也支持使用液狀油潤滑鏈條

你認為液狀鍊條油設計的概念因是當膏狀油因自然使用然後脫落沒辦法才補上
但製造廠商的文件及我貼的影片都指向液狀油才是自行車鏈條該使用的潤滑油品
其實你愛用什麼油潤滑誰也管不著
既然有方法可以簡單補充,愛用黃油那就去用吧

-------


然後來談談那位技師的見解
他看來頗不認同鏈條大廠使用說明書中關於洗滌的部分
但問題在於鏈條就算你不洗,也會因為設計問題於運轉中流失內部油脂
所以倒頭來洗不洗根本就沒差
鏈條內部的油脂流失後只要做出補充就能讓鏈條正常運作,這才是重點

他認為一般人不會有那閒功夫去做
但事實這種動作根本不用幾分鐘 (就算是塗黃油拿賴打烤也不用5分鐘的)

然後要提一下關於你說的
至於說砂石跑到鍊條軸承中,因為鍊條軸承的縫實在太小了,能進的去也是極細的沙礫,真的能產生"極大摩擦力"嗎?
磨刀石細緻面用來磨利的那種 (粗糙面是用來磨刀口角度)
連堅硬的鎢鋼刀都能耗損了
自行車動輒每次出門上百公里的大有人在,油泥的威力你小看他?

而其實也不用擔心這問題
就算是不洗鏈的人,添加新油品然後試運轉時也會將舊油品連同部分污垢排出
只要多添幾次然後擦拭乾淨,也會跟洗鏈具有差不多的內部清潔效果
不用拆鏈條還直接可以省掉快扣錢,也不用擔心溶劑的材質以及殘留問題


把昨天要講的也講一下吧
飛輪需不需要清洗以及上油上臘?

清洗我覺得不太有必要,但要做也無妨 (我是沒在洗)
飛輪的橡膠墊圈也算塑化材質,若要洗的話要小心選擇溶劑

飛輪的齒跟鏈條的轉子的關係只是卡上去而已,接觸面不做轉動用途
所以上油上臘目的是為了潤滑用途的話就免了
上油不僅不會有什麼正面效果反而容易卡沙土

防鏽用途的話就要看材質跟表面處理而論
便宜的鐵製品最好是弄點薄油膜或臘上去,不然會鏽得利害
表面有電鍍處理的就看情況
像我用的SRAM飛輪表層電鍍很可靠所以是不需要上油上臘,保持飛輪乾淨就好了
怨念聚合體 wrote:
其實沒看完整的是你
合成黃油液化後的滲透力就跟機油一樣好
只要抹上鏈條用賴打烤一下等到滲透後再用布將殘餘油脂擦掉就可以了
連拆鏈浸泡的過程都可以不用,這任何人也做得到


嗯,我在次確認你真的沒看懂別人在說什麼
那我幫你分類好了
你提出的方法是"將鏈條侵泡煤油之後再用你說的火烤固狀油讓他侵入轉軸軸承中"

而我對你那個方式提出的問題可以分成這三類
1.假設實際上很容易好了,你自己本身是不是這樣做呢?
2.是否所有拿鍊條來泡煤油的人都是用你說的方法?
3.值不值得花時間這樣做?這樣做對於鏈條耐用度真的有差異?還是只提升感覺不出來的程度?


怨念聚合體 wrote:
所以你前面說的圖片到底在哪裡?


所以我才補說原連結損壞了,我印象中他原本原本的文章是有貼那個圖片

怨念聚合體 wrote:
對照一下KMC的A&Q
KMC出廠時是在鏈條表面使用黃油防繡 (並沒說內部也是)
黃油因為黏性強容易沾黏塵土,產生油泥造成磨損
所以建議使用者洗掉表面黃油後重新上鏈條油 (KMC專用的鏈條油是液狀)
也就是KMC也支持使用液狀油潤滑鏈條

嗯你根本就沒看懂我在打什麼

我並沒說自行車鏈條不應該用液狀的鍊條油,而是說那是方便使用者在正常使用後,內裝的固體油損失後方便補充潤滑的

但重點是特別把鏈條拿來泡煤油將原本內裝的固體油洗掉,之後再上液體油是很不理智的

新鏈條表面防銹的黃油也是沾溶劑擦掉,不是叫你把鏈條整個泡到溶劑之中;我自己的處裡新鏈條也是拿抹布沾煤油擦拭,1分鐘內解決

怨念聚合體 wrote:
你認為液狀鍊條油設計的概念因是當膏狀油因自然使用然後脫落沒辦法才補上
但製造廠商的文件及我貼的影片都指向液狀油才是自行車鏈條該使用的潤滑油品
其實你愛用什麼油潤滑誰也管不著

請看懂別人在寫什麼再回

怨念聚合體 wrote:
但事實這種動作根本不用幾分鐘 (就算是塗黃油拿賴打烤也不用5分鐘的)


跟第一部分一樣,拿固體油溶進鏈條中,你自己有這樣做嗎?或你認為所有泡鏈條的人都有去做這種動作嗎?我看你這種說法只是應付我提出泡煤油會把中間的膏狀油沖掉這項論點而已吧,實際上根本就不會去作

再者,難道保養只有溶進去這個動作嗎?拆裝鏈條泡煤油和上油還有之後的清潔動作零零總總最少也要花個十幾分鐘吧?

怨念聚合體 wrote:
磨刀石細緻面用來磨利的那種 (粗糙面是用來磨刀口角度)
連堅硬的鎢鋼刀都能耗損了
自行車動輒每次出門上百公里的大有人在,油泥的威力你小看他?

像你這種就叫做鑽牛角尖
磨刀石刀片和砂礫之間是沒有加潤滑劑的,和鏈條的情況根本不同
實際上磨耗當然是有,但我"可以忽略"換掉了的意思是說,他造成的影響實在太小了
如果你有每次騎完車都清潔鏈條,會被擠入軸承中的沙礫跟本少的可以,加上有潤滑油潤滑,要因為這樣造成實際損壞前,你早就因為鏈條拉展所以就把鏈條換掉了
-----------------
其實我前面幾篇講的是重點,既然你不想去爬或看不懂,那我這邊拿例子來說明好了

A只是每次騎完車就拿抹布沾煤油將鏈條擦乾淨,只花一分鐘,只有下雨天的時候才特別添加鏈條油

B每次騎完都沒有定時去清理鏈條,都等到鏈條髒的受不了的時候才拔起來泡煤油,準備用具和泡煤油和之後上油的所有程序總共花了20分鐘以上

C是完美主義者,都希望看到鏈條乾乾淨淨,所以每次騎完都泡煤油,每次所有程序也是花20分鐘以上

以上三者平時騎乘時也非常順暢,騎到4000KM的時候去給車店量測發現鏈條拉伸超過適當距離,都一樣花了700元買新的

嗯,重點來了,上面3個人平時保養花的時間都不同,結果到最後都在4000KM左右的時候換掉,那請問下面兩位花時間作泡鏈條保養不就是在浪費時間嗎

還是你能提出證據,因為使用泡煤油的程序清潔鏈條,所以鏈條都能大幅提升其壽命,降低鏈條被拉伸到警戒距離的時間呢?

我自己用A方式和以前認識的車友用B方式比較,兩者大概都在3000多KM左右量測時拉伸就差不多了,至於C方式...恩是時間太多嗎,在我看來壽命和騎乘路段和變擋習慣還比較有關係

我之後舉那些例子只是證明說泡鏈條把汙垢清乾淨相對會在其他部份造成不好的影響,所以實際上因為清潔污垢造成延長壽命的效果更少,相對花時間去處裡的價值也更低就是了。

嗯,我發現我也有一點錯很大,我發覺我在這邊花時間打文想說服做低值保養的人,也是浪費時間的行為,我到此為止了,相信上面寫的已經很清楚







sd5sd6 wrote:
嗯,我在次確認你真的沒看懂別人在說什麼
那我幫你分類好了
你提出的方法是"將鏈條侵泡煤油之後再用你說的火烤固狀油讓他侵入轉軸軸承中"

若你能心平氣和的看過我上面的幾篇文,就會發現我根本沒打過你說的那段文字
我的用意是想幫你釐清一些事實,不領情也罷,算了

我根本不認為洗鏈對鏈條的清潔有什麼特別好處
不只麻煩,還可能搞出諸多問題
鏈條清理方面的問題根本不用那麼多事
因鏈條本身設計的關係,所以就算不洗,油添進去後加以運轉也會排出污垢
將排出的污垢擦掉再添一些新油,把這幾個動作重複一下
多弄個幾次就可以將添油跟清潔在同一個步驟中完成

然後鏈條該用的是什麼油
就算有這麼多證據
你似乎還不願承認液狀潤滑油才是廠商認可自行車鏈條應該使用的潤滑油品
那隨便你吧,你就繼續去用會吃掉傳動力量又很容易黏砂石的黃油好了

至於砂石污垢等對鏈條的影響
認為影響甚微那你又何必蹦出一句每次騎完後要清理的話?
不覺得自己很矛盾嗎...
怨念聚合體 wrote:
其實膏狀黃油要弄進去...(恕刪)


這個有效!但不能使用耐高溫黃油,因為烤不溶,要用便宜貨才行。

因此修正鏈條保養步驟。

步驟一
拆下鏈條並浸泡煤油除垢擦乾。
步驟二
鏈條上黃油,每個鏈目上一小撮黃油,用火烤融化,滲入鏈條軸心。(一定會有人砲,會把鏈條烤壞,管它的,一般鍊條又不貴,例外:頂級鏈條請不要亂玩。)
步驟三
用舊的布手套把表面多出了油擦乾。
步驟四
安裝鏈條。

不過抗污層,很像對黃油失效。

鏈條上黃油或齒輪油,使用黃油潤滑鏈條在轉動時,鏈條比較安靜,所以鏈條煤油洗過後,我會使用黃油。

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