Deoxyribose wrote:
前面說了你可以請教授(恕刪)
只要制定一個模擬人體噴出的飛沫的規範即可
目前並沒有規範
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口罩與過濾 科技大觀園 [2003.08.08]
https://scitechvista.nat.gov.tw/c/s9p2.htm
這篇文章，好像是臺北科技大學化學工程系老師寫的，寫得很棒，值得參考。裡面有一張表格，列出對各種口罩對不同微粒的過濾效率。最難捕捉的是0.3微米，n95口罩是95%，醫療口罩約65%。1微米，醫療口罩約75%，其他自己看表格吧。
自滿的杯子，無法裝水 ; 自滿的腦袋，塞不下知識。
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Deoxyribose wrote:
所以我不是說了是詐騙?
我不認為 戴口罩(不論是甚麼口罩)可以防飛沫 這是個詐騙
但如果某個人說 戴XX口罩可以有防範飛沫80%、65%、70% 這種才是詐騙
Deoxyribose wrote:
我認為你不懂
因為RO膜的孔徑比上面講的0.22um膜要小得多
我當然知道RO膜最大的孔徑是0.0001微米(0.1奈米)
我舉RO膜是說 RO膜是完全靠物理孔徑的機制去過濾
醫療用口罩的過濾層是靠物理機制+靜電吸附機制去吸附 Particle
但
1.如果這個Particle是飛沫，靜電吸附機制幾乎是殘廢
2.又想用靜電吸附機制去過濾飛沫中的病毒更是殘廢中的殘廢
目前現有規範的測試方式都不是模擬飛沫
人體飛沫噴飛出來的大小是1~1500微米
如果現有規範的次微米過濾效率的測試方式是在模擬飛沫 這一點是事實的話
按照現行的次微米過濾效率的測試方式 去測試MMD=0.1微米 要至少95%
難不成 去測試MMD=0.1微米 有95% 那表示飛沫過濾效率=99.99999%?
我們退1萬步來說，飛沫過濾效率如果沒有99.99999% 那也有95%
也沒有人可以回答是或不是
Deoxyribose wrote:
還在糾結?
你就說出你認為的答案就好了
現有規範的次微米過濾效率的測試方式是在模擬飛沫 這一點"不"是事實
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(喔，對了，笑果兩個字我沒打錯，我故意的。)
樓主一開始就誤解了，誤解了很多，甚至以為口罩的過濾跟RO膜一樣。
就像醫用口罩檢驗的標準28.3L/min.，誰告訴樓主說這就是一般飛沫的量？！
每分鐘吐口水28.3公升，這可能嗎？
好吧，除以60換成秒：472ml/sec.一秒鐘噴472cc的口水？！都超過一罐易開罐了！
好吧，人不可能噴一秒的口水，0.1秒噴47.2cc？！樓主要不要含個40c.c.的水看您能不能在0.1秒內噴光？
好吧，再少一點，0.01秒噴4.7c.c，樓主要不要試試看湊多久才能在嘴巴中湊出4c.c.的口水。
科學用，特別是醫學用，很多條件在設定上都秉持著一個原則，過度！因為不知道問題會在哪裡，所以在一開始的要求上就會超過正常的需求，一般的狀況。.最常見的就是醫院，很多拋棄式、一次性的東西難道不能再用嗎？當然可以，只是有感染別人的風險........那就還是丟了吧，不要冒險。同樣的，檢驗這些器材的條件會訂得更嚴苛，以防萬一。所以不是說檢驗器具時得到的防護效果是怎樣，一般使用時就一定一樣，因為測試時其實是加(很)嚴進行的。
至於檢驗報告有沒有數字..........您是認真的嗎？雖然我沒做過跟看過口罩測試的報告，不過像這種噴霧試驗之類的，一定會有個數字是測試後拒絕率或通過率是多少，依OO規範達到多少判斷為合格或不合格，所以...........問題只在於您看不看的到依規範進行的報告。
而過濾........您大概真以為通過就是像個子彈筆直的穿過洞吧。都在強調電子顯微鏡可以看到10%溶液的鹽了，那看看熔噴製程的不織布在電子顯微鏡下是什麼樣子吧：
口罩知多少？從掃描式電子顯微鏡中了解防護力
不織布防護層是由多層粗細、方向不同的PP纖維所構成的，要通過這種洞，就必須不斷的變化方向才有可能，直直的一路走只會撞在纖維上然後被卡住/繞住/黏住..........不是您想的那麼一回事的。
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chih_haohung wrote:
目前醫療用口罩都說可以防飛沫
但沒有% 變成大家用喊的(%)
您有醫護人員遭受感染的%？
chih_haohung wrote:
如果你認為我搞不懂RO膜，你可以去"廚房家電"看看 我有發表多少的文章
您在口罩這話題上也發表了不少文章啊.....
chih_haohung wrote:
人體所噴飛的飛沫大小是1~1500微米
次微米是拿0.1微米測試，所以你是說 次微米過濾效率是95%就等於95%飛沫過濾效率嗎?
您要不要先「統計」一下醫護人員的感染率？
chih_haohung wrote:
我不認為 戴口罩(不論是甚麼口罩)可以防飛沫 這是個詐騙
但如果某個人說 戴XX口罩可以有防範飛沫80%、65%、70% 這種才是詐騙
小弟覺得上網「強烈建議」別人用沒有認證的口罩的人
才是真•詐騙
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我在等大師。新的理論。
等 飛沫過濾...資料差不多 我在去問....賴教授 有沒有這東西
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8924132 wrote:
您有醫護人員遭受感染的%？
您在口罩這話題上也發表了不少文章啊.....
您要不要先「統計」一下醫護人員的感染率？
你想要知道醫護人員感染率 你可以自己開立一個新主題
8924132 wrote:
小弟覺得上網「強烈建議」別人用沒有認證的口罩的人
一般醫療用口罩(CNS 14774)這種低規格的認證
說實在的現在的材料技術與品質，口罩製造商要故意做爛，要符合CNS 14774真的並不難
至於布口罩 防飛沫的效果也是有 否則請問一般醫療用口罩(CNS 14774)的飛沫過濾效率是多少%
你覺得布口罩要符合多少%才算夠格
沒有認證? 之前新流感政府說用平常時候戴布口罩也是OK的 可以防飛沫
