拜託網友討論許達夫~別拉傳統療法下水

space123

1031分

樓主

space123

個人積分：1031分

文章編號：64774905

mark0826 wrote:
我是不曉得都能練到...(恕刪)

煩請閣下GOOGLE(氣功吸收樹靈氣)
1.2007年11月10日 - 我在二十幾年前學習氣功不久，也在練靜功時逐漸感到胸有微痛感！ .... 它是先吸收樹氣再導引心火下降，排病氣後又吸取地下泉水以灌腎臟，再導引腎氣 ... 除太陽月亮外，也包括樹木之氣，花草之氣，大海江河之氣，山川的靈氣等等。
2.2007年8月31日 - 有不少氣功門派都有吸取外間精氣的方法，所吸收的首先以太陽和月亮為主， ... 不同的氣味，就奢言要吸收樹氣，什麼靈氣之類，不是自欺欺人嗎？

mark0826

6456分

122樓

mark0826

個人積分：6456分

文章編號：64776698

space123 wrote:
煩請閣下GOOGLE(氣功吸收樹靈氣)
1.2007年11月10日 - 我在二十幾年前學習氣功不久，也在練靜功時逐漸感到胸有微痛感！ .... 它是先吸收樹氣再導引心火下降，排病氣後又吸取地下泉水以灌腎臟，再導引腎氣 ... 除太陽月亮外，也包括樹木之氣，花草之氣，大海江河之氣，山川的靈氣等等。...(恕刪)

是這樣??

好像有一句咒語是不是??
嚴老...

01白虎哥

307333分

123樓

01白虎哥

個人積分：307333分

文章編號：64820799

不錯阿
戰到最後還扯到靈學去了
靈學樓就是我開的也是我結束掉的

對於癌症，小弟認為要從身心靈三分面去解

身，肉體，有病症有病徵一定要尋求中西醫治療甚至民俗療法也可考慮
我的看法是和某些人一樣，就是因人施救
要看每個人的體質去選用不同的方案，不是靠大數據統計去下藥
很多中西醫生都是專精於己術，不懂其它療術
所以評估往往都是偏面的，這點無解病人也只能這裡試那裡試試出對自己有效的
然而時間卻不允許這樣拖
由於每人體質不同，有人化療有效，有人化療死，有人吃香灰活，有人棄佛信基督也活
許多怪例雖不足以推翻大數據，但又像刺一樣卡在哪令人不得不省思
還是因人施救啦，沒什麼是絕對的。

心，心智，人之所以會病，就是心術不正，思考方式，思維邏輯啦人生態度啦生命觀點啦
不符合道，不合宇宙之理，所以產生病氣
故這方面也要矯正，然而習慣成自然，有些觀念就是很難改
觀念不改，生活作息飲食習慣仍舊，就算肉體病徵手術摘除了，還是會再長出來

靈，這方面最難處理，因為無法證明無法檢驗，一切說說而已，信者恆信。
這邊就不講了，免得離題了。

至於練氣功的，吸日月精華，小弟以為，某些環境分子原子不是人體能完全吸收處理的
吸進來吸一堆不見得有好處，搞不好還可能產生病因，謹慎之

人生阿，就是自己所有想法的結果。

airbus330

732分

124樓

airbus330

個人積分：732分

文章編號：64842806

許達夫道歉函曝光網友：原來醫療詐騙只要寫寫道歉文就好

Yahoo奇摩（即時新聞）2017年6月月25日下午 01:08
開業醫師許達夫日前在臉書招攬業務、推廣另類療法，衛福部宣示將開罰並移送懲戒。醫勞盟今天在臉書公開網友提供的許達夫道歉函；但道歉函中僅稱他因「個性心直口快」、「發言不當」，遭網友批毫無悔意。

藝人豬哥亮多年前罹患大腸癌，因延誤治療日前癌末辭世，開業醫師許達夫卻在臉書上發文，稱豬哥亮是「西醫給以恐怖的手術及化療加速他的死亡」，推廣另類療法，引爆醫界怒火；隨後更有醫師指出，曾遇過直腸癌患者聽信其說法，棄正規治療改做氣功、喝電解水，最後腫瘤惡化從屁股竄出。

衛福部醫事司5月底為此召開記者會，強調許達夫推廣不具科學實證基礎、誇大渲染療效的「自然療法」，宣稱可治療癌症，誤導民眾就醫觀念，明顯違反「醫療法」，要求台中市衛生局查明情況並移送醫師公會懲戒。

醫勞盟今天在臉書貼出許達夫的「致醫界公開道歉文」，文中稱他「因個性心直口快，屢屢在網站與臉書發言不當」，引起醫界傷害與誤解，為此道歉。

他指出，他相信西醫診治對於病人的助益，開業10餘年也和大醫院轉診、轉檢合作，但他「求好心切」加上「直率的個性」，導致在溝通、臉書上發表不當言論，未來會更謹言慎行。

此文一出引來網友撻伐，直呼「算哪門子道歉」、「毫無悔意」、「根本沒在檢討反省」，也有人質疑「原來醫療詐騙行為只要寫寫道歉文就好」。

醫勞盟呼籲，應將許達夫的書籍下架，並由醫師公會舉辦記者會對外說明，檢調也應繼續調查許可能涉及的不當販售、醫療廣告以及詐欺行為。

衛福部醫事司長石崇良今天受訪時表示，許達夫觸法行徑已交由台中市衛生局深入調查，據了解已移送醫師公會懲戒委員會，目前懲戒結果還未出爐。

Honestly

43分

125樓

Honestly

個人積分：43分

文章編號：68098422

許達夫他若沒有第一線同步電化治療，清除他未轉移的直腸腫瘤，他也不會活到現在。豬哥亮就是早期大腸直腸癌症沒正規治療，若切除就像余天女兒 (最多加減一點輕化療)就沒事了。但他拖到最糟的第四期癌末了才回到醫院，這時已經藥石罔效了，所以不久逝世了。然後他說: 哈哈，都是因為去醫院才逝世的 (這就是犯的跟上面一樣的錯誤，是狀況差才去醫院，不是去醫院才狀況差)。所以來我這才會活。這就是他的爭議的點。
之前幫他第一本書做序的包括前長庚副院長陳昱瑞和賴基銘，寫的都是強化“輔助”醫療，幫忙而已。他們怎知他書的內文是叫大家不管怎樣都不要去醫院。他這邊也是只謙虛的講“輔助”醫療(CAM)。但我覺得他是兩面人，對於衛福部或醫界開會時，他就變得乖乖的，說他只是上面的“輔助”性醫療，但他在網路上或對病患講時，又變成另一個人，要“取代”所有醫療，因為現在醫療都會死，我這不會。

A.他個人網站上 (http://www.nsshu.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=464933)號稱天仙液療效這篇，最重要的問題在於研究設計上的錯誤，造成錯誤的結論。錯誤在於他的分組是事後分組，非事前分組。就算非隨機分組(Randomized)，由病患自己決定，也可以一開始就分。事後分組的問題在於，後來有狀況或復發的，就會回去醫院，就會被他歸類為“回去醫院組”，沒復發的，繼續待著，就歸類為“待在這裡組”。由“回去醫院組”中第四期病患是“待在這裡組”的比率超過兩倍 (57 % vs 27%, 357/628 vs 32/119)即可知。所以他實驗一開始雖然想要使立足點相似(都是非第四期直腸癌，經過醫院正統治療完成一個階段的)，但後來實驗分組方法和時機使這兩組根本就是不公平的比較。就好像他去比加護病房的病患死亡率比普通病房病患高，所以他結論不應該去加護病房，因為去了死亡率就較高。這個錯誤就在於，去加護病房就是狀況變糟才會去的，狀況還好的就會待在普通病房。所以是“因為復發轉移變第四期所以回去醫院”，但他將之說成“因為回去醫院所以復發轉移變第四期”。
因為這基本的最糟的第四期的人數不同，當然存活率就不一樣，“回去醫院組”比“待在這裡組”多的28% (第八年65% vs 37%)，正好就是這第四期差異的比率 (30%,即57%-27%)。所以他相當於沒有幫忙。
若他要改善這個研究，有兩方法:1)只比後來復發變第四期的，“待在醫院”和“待在這邊”去相比。他有辦法讓第四期的病患延長生命，那才算他行。或是復發後都是第三期的去比待在哪的差異，或復發後都是第二期的去比，才公平。他現在這些較高的存活人數，大部分都是第三期沒復發或變第四期，病情穩定所以繼續在他這追蹤的貢獻的，如何驕傲? 2) 再重新收病患，但改為事前分組，即第一次初診就要求病患做抉擇，選“回醫院”還是選“待這”組，之後不管病患如何變換組別，都要算在一開始原來那組身上，例如“待這”的若復發轉回醫院逝世了，也要算”待這”組的失敗個案，這樣才公平。不然所有人死亡前都在醫院，都算“醫院組”的，那當然那組特高。
另外在台大安寧病房乳癌病患使用天仙液那篇(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22548120)，只是對癌末病患的”疲勞”有所差異。壓根沒有提到任何隻字片語關於“腫瘤反應”、“存活期”或“療效”。卻被他濫用成天仙液治療乳癌的宣傳。

B.他的全人治療仍然很重要，它的使用時機點:
1.西醫確實有其極限。因為直腸癌轉成第四期就算回醫院化療，平均也只剩一年半時間。所以若末期病患又試了幾線化療，不屬於有反應可以有效延長生命，或是一些癌症種類的轉移性末期(如肝癌大到不能開刀，已經腹水黃疸，或多處肝轉移不可開刀的膽管癌)，不適合正規治療，醫師束手無策的病患，他說提供較高品質的舒適的安寧緩和治療，這大家可以接受。
2.在第一階段治療後，休養生息，恢復體力用。或治療期間，消除疲勞感，增加生活主觀品質用。隨時幫助關心病患身心靈，即”輔助醫療”角色。
但切莫收治: 早期癌症或有治癒機會的治療的，結果他勸他沒做，來他這就會好，喪失治癒機會。他這篇的設計也承認，先進行正規的第一線治療，後來下一步才有不同的選擇。他現在想要用這篇延伸到早期或有治癒機會的癌症，都”全部”不要去醫院，全部來他這，這就是他爭議的地方。

之前幫他第一本書做序的包括前長庚副院長陳昱瑞和賴基銘，寫的都是強化“輔助”醫療，幫忙而已。他們怎知他書的內文是叫大家不管怎樣都不要去醫院。他這邊也是只謙虛的講“輔助”醫療(CAM)。但我覺得他是兩面人，對於衛福部或醫界開會時，他就變得乖乖的，說他只是上面的“輔助”性醫療，但他在網路上或對病患講時，又變成另一個人，要“取代”所有醫療，因為現在醫療都會死，我這不會。

C.他雖然一開始說: “對，我承認天仙液這臨床試驗並沒有任何有腫瘤療效數據。但是因為它可以改善疲勞惡性體質，癌症病患最後常死於惡性體質，所以我改善惡性體質就會使他慢點逝世”。他看，他又悄悄用推論法，推論它可以延長生命了。推論不能成為結論。任何東西，若不是研究顯示，只是靠“推論”的，都不能成為他的說詞。想證實，請用下一個試驗證實，他現在就是沒有資料。不能用推論推理的，那太多都可以在房間推論推理成立，就可以出來賣了? 就像我說吃個冰淇淋，癌末病患心情會變好，心情變好，免疫力會提升，免疫力提升會抗癌，抗癌會延長存活率，結論: 我賣的冰淇淋可以延長癌末病患的存活期。對嗎? 記得，研究沒有的東西就是沒有，不能靠推論。
1.他用科學的實證醫學方法，想要證實他的東西的效果，卻批評科學都不可信。就好像他之前在書上大喇喇的說，我之前論文造假，所以科學界所有的論文都造假 (就算他只是共同作者，由前台大楊校長後果就知道，就算不知情，並列共同作者就得負責，但像他已經親眼看到造假過程，還默許這成果發表，沒有舉發，就已經要被調查，撤除他以前所有長庚教授的頭銜，他居然大喇喇的就很自豪的寫在書中。然後用這個攻擊所有科學界: “因為我造假，所以所有科學界都是在造假。所以不要相信所有醫學界提供的實證醫學，來我這才是對的” (以上都是他書中的話，他否認嗎?)。讓百分之九十九以上認真踏實做研究的所有研究人員，一起被抹黑)。就好像我外遇，是因為所有男人都會外遇。他不斷用的技巧就是，攻擊科學，因為科學是假的，所以我是對的。
2.沒錯，實證醫學整個過程都要很小心，都可能有錯，就算雙盲試驗，也要小心實驗設計是否有瑕疵。但這句的解釋是: 就算證實“有效”的，都還要小心是否“沒效”，是否因為實驗有瑕疵。結果他解讀成: 就算是“沒效”的，也都可能“有效”。實證醫學是，無法嚴格證明“有效”的，視為“無效”。結果他用來說，雖然我證明是“沒效”的，因為臨床試驗設計可能有瑕疵，所以我還是“有效”的。這就是他常常用好似科學的說詞，來達成他謬誤的意圖。
3.當然中藥是華人的驕傲，大家對它有期待，但是有多少數據說多少話。只有細胞動物實驗就不能說人體療效。微生物系醫療機構等等現階段對於天仙液療效就只有細胞動物試驗，就不能說人體怎樣怎樣。雖然我們期待未來，但是就不能逾越界線。就像幹細胞再生治療有更多的未來想像，但現在沒有的東西就不能騙人，甚至賣錢獲利。尤其天仙液現在是賣錢的，且極高價格 (比同樣改善提勞的四物湯貴了上萬倍)。若他說改善疲勞，有人願意買，這沒有人會說話，但他現在的問題就是明示或暗示 “它可以延長存活，使腫瘤有反應”，這就是問題所在。之前有多少科學界期待未來，都是說一樣的話: 他等十年後吧!它會令他刮目相看的… 結果後來撲空的。三十年前紅極一時的基因治療，曾達幾兆美元產業，後來遇瓶頸無法提供療效，就整個產業消失了。“靈芝多醣體”台灣賣的嚇嚇叫，基礎細胞動物試驗也是很多抗癌效果，基亞生技公司當時也是對此產品多少的期待，結果第三期臨床試驗證實無效，上百億的投資人資金，一下子它瞬間泡沫化的例子歷歷在目。浩鼎衝著免疫療法熱潮，大家期待也很多，吸收上千億，細胞動物研究也是會抗癌，結果也是一個第三期臨床試驗無效就整個泡沫了。由此就知道就算細胞動物多有療效，進入人體是否有療效是一個大關卡。所以雖然大家對中藥有期待，但也不能超過現有資料，說它的療效，這就是說謊。那麼就會犯基亞浩鼎等一樣的錯誤。有多少東西只能說多少話。客觀，這就是科學。
4.當然現階段對於癌症醫學很多地方還是很無助的，進入緩和治療、安寧治療，或西醫治療與否存活差異不大的時候，他收治較沒有話說。但如果他是坦誠地跟病人和家屬說: “我這邊存活也沒差，但我這的安寧緩和治療的生活品質較好，我們兼顧身心靈，最後會有尊嚴地走”。病患知道存活不會有差，只是為了更好的品質去他那，這樣大家沒有爭議，而且是幫助醫療分擔壓力。但他現在是對這些人說: “我這可以較西醫延長生命(由上所知，沒有)，去醫院的都死了，在我這的都活著”。那就是過頭了。

劉醫師上

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