關於使用電鍋來乾蒸拋棄式的醫療用口罩來做消毒需特別注意的事項

GodBless0602 wrote:黑人問號,這世界上也...(恕刪)
 
 
我是說水/水氣是否會永久減少過濾層的靜電駐極的效果 有兩種說法
 
 
 
[反方]-不影響
這是N95口罩的發明人 蔡博士說的,而且他也沒有特別指明是哪一種口罩
關於口罩的測試粒徑與使用見解
原文連結
  
蔡博士則提到,為了保持過濾效率同時不降低透氣性,過濾材料經特殊處理帶靜電,利用靜電吸附達到過濾效率,同時不降低透氣率。靜電處理過的濾材過濾效率與未處理的相比可以提高。10-20倍。然而,其靜電量會視環境隨時間有點衰退,使過濾效率會相對降低。不過酸然帶電介質總是存在著電荷衰減的現象。據蔡博士分享,如果是正確使用原材料及正確的加電方式,N95口罩的初始濾效是99%,則根據EN 143和EN 149 (歐規口罩標準),口罩經70℃24小時熱處理,則其電荷衰減率(或FE損失)是在0.5%的範圍內。這種高溫處理條件模擬了在室溫(25℃)下5年的靜態貨架儲存時間中的FE損耗(電荷衰減)。儲存環境中的濕度並不是導致電荷衰減的關鍵因數,因為PP是疏水性材料,其含水量為零。纖維內嵌的電荷不受環境濕度的影響。N95口罩的初始FE通常為99%,以保證在經過5年的靜態貨架期後,其效率仍遠高於95%的要求。
在上述高溫處理條件下使用NaCI氣溶膠測試一般醫用口罩的FE損失率為3%。它的初始FE通常為82%,以保證在經過5年(通常為3年的醫用口罩)的靜止貨架儲存時間後,仍能保持對NaCI氣溶膠78%的FE,相當於95%的BFE含量。
 
UV光(蔡博士把它當作一種放射線)消毒法
我個人覺得UV光/太陽光 照射 長時間來說本來就會對化學塑膠製品(PP[聚丙烯]就是其中一種)會有傷害,但要看能量與時間。
蔡博士原文中只說用UV光來消毒是有潛在風險並非絕對
 
濕式消毒法
1.說用125°C 蒸氣蒸烤口罩3分鐘 是沒有明顯地靜電駐極減少,另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士沒有說 是蒸烤幾次?
<在2020.02年,他的同事幫他用外科手術醫療用口罩補做實驗>
 
2.說直接把口罩放在沸騰滾水上3分鐘(沒有浸泡在沸騰滾水中)是沒有明顯地靜電駐極減少,但他不推薦,因為會實體傷害口罩本身
另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士並沒有解釋為什麼會實體傷害口罩本身?
<在2020.02年,他的同事幫他用外科手術醫療用口罩補做實驗>
 
3.說直接把口罩浸泡入一般室溫的水中3天,靜電駐極只有減少一點點,洗滌則要避免因為會實體傷害口罩本身
另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士沒有定義洗滌的定義=>是實體搓揉嗎? 還是添加清潔劑? 甚麼清潔劑不能用?
 
蔡博士的說法,其中以溼式消毒法對於拋棄式的口罩的靜電駐極居然幾乎沒甚麼影響,對我震撼最大
因為我所接觸的資料都說明 拋棄式的口罩 過濾層的靜電駐極會因為水分而衰減 而且是不可逆的
 
那所有拋棄式的口罩製造商是故意不讓消費者戴太久、不讓消費者去重複使用因此減少購買次數與購買數量
完全都是商業考量之算計的說法與資料嗎? 難道原來都是所有拋棄式的口罩製造商的一場世紀大騙局?
 
當然如果這是屬實,蔡博士多年下來也不敢高調向全世界去說明這些實驗的詳細過程、細節、結果與論述,難道是怕因為擋人(所有拋棄式的口罩製造商)財路?
 
[正方]-會影響
依據北科大劉宣良教授撰寫之『口罩與過濾』一文(科學發展 2003年8月 368期,66 ~ 71頁),其中提到關於靜電過濾材製作的帶電濾材口罩-根據這種口罩主要生產廠商3M公司所提供的資料顯示,帶電濾材的功用主要在於便利呼吸,而不在於過濾。且不同的口罩的過濾效果有所不同,不過各型口罩過濾空氣中不同粒徑雜質的過濾效率,皆呈現出U型的曲線。這代表了一般大眾認為,顆粒越大的雜質,被過濾掉的可能性越大是有道理的,但是粒徑很小的雜質,也是相當容易經由口罩被過濾掉。下面是不同口罩對於粒狀物濾除效率的比較圖。粒徑大的與粒徑小的顆粒,都比較容易被過濾,反倒是不同型式的口罩,都有一個最不易過濾的粒徑值。

圖表上的醫用口罩是指一般醫療用口罩(CNS 14774)
行政院環保署『針對靜電濾材之過濾特性進行研究』一文中提到,有關靜電濾材熔噴不織布,目前在製造靜電濾材的方法主要還是以電暈放電的方式使濾材帶電,主要原理是在濾材製造過程中,有一步驟為噴熔的過程,是將原料在高溫情況噴出成為纖維狀,而製造為纖維或不織布濾材,而靜電濾材則是在噴熔過程同時以電暈放電的方式產生大量電荷,使電荷附著在纖維表面,待降溫後及成為帶有電荷之靜電濾材。此一類型靜電纖維就像一個電容器,纖維一邊帶正電,另一邊帶負電,每根纖維均帶有靜電電荷。靜電濾材對於懸浮微粒的去除機制除了原有的機械過濾機制外,另外還增加了靜電過濾機制,包括介電力 (dielectrophoretic force)及庫侖力(Coulombic force)。介電力(dielectrophoretic force)為靜電濾材能夠誘發中性帶電微粒產生雙極性而被濾材吸引,庫侖力(Coulombic force)則是存在靜電纖維與帶電微粒間,靜電纖維可以吸引具相反電荷之氣膠微粒,而達到去除的功效。這即是靜電濾材對懸浮微粒有較高之去除效率,尤其是次微米之懸浮微粒。
而這種製作靜電濾材的方式則會收大幅受到濕度影響其過濾效果,驗證許多不同粒徑在相對濕度30%及70%,其過濾效果都差了將近50%。以0.1um尺寸來看,RH 30%的穿透率僅25%,但是在RH 70%時,穿透率高達42%左右。

靜電量測儀器廠商 (KEYENCE)的網站上亦可查到關於靜電與濕度變化導致電荷改變的關係,靜電與濕度之間擁有密切關聯,相對濕度超過60%後,不易產生靜電。即使在容易產生靜電的冬天裡,也能藉由保持目標工件的某一位置於一定濕度,以預防靜電問題。伴隨著溫度變化,濕度也會有所改變,因此即使在同一室內,位置不同濕度也會有所不同。在濕度較大的環境中,物體表面的電荷密度越高,電荷像空氣中釋放的速度就越快,因此表面電荷會減少到一定的程度。

謝克勤博士的『口罩的空氣過濾的原理和使用口罩時的應注意事項』提到曾將10多種市場上的靜電棉(包括用在口罩上的熔噴濾材)做過實驗,所有材料都放在實驗室的同一地方,經過2年的實際評估(每個月對這些靜電棉做一次測試,得到效率和壓損的資料),發現有的材料2-3個月後,靜電就消失了30-90%,但有些材料,2年後,靜電效果的降低只有1-5%。好的靜電棉材料,甚至可以維持 10-15 年,靜電的效果只消失5%。至於存放的環境,溫度和濕度不宜太高。
chih_haohung wrote:
chih_haohung


chih_haohung您好雖然說我之前已經說了不再參與這篇文章的討論,但在拜讀完您近期所有的回應之後
仍想跟你討論以及釐清一些部分。

首先蔡博士在原文中提到
Dr. Tsai is a material scientist not a virologist and as such his advice is on possible sterilization techniques and how the materials perform. He does not give any advice on the performance of the re-sterilized N95 or mask against the virus.
基本意思就是他是個材料學家他只跟你討論材料特性以及滅菌的可行性,他不跟你討論重新消毒利用的可能





您說蔡博士在原文中提到
UV光(蔡博士把它當作一種放射線)消毒法
我個人覺得UV光/太陽光 照射 長時間來說本來就會對化學塑膠製品(PP[聚丙烯]就是其中一種)會有傷害,但要看能量與時間。
蔡博士原文中只說用UV光來消毒是有潛在風險並非絕對
蔡博士的原文為:
Radiation sources such as gamma rays or UV light are commonly used for the sterilization of materials
我想意思應該是"放射線如γ射線或UV光通常用於材料的滅菌"
蔡博士並沒有把他當成一種放射線



1.說用125°C 蒸氣蒸烤口罩3分鐘 是沒有明顯地靜電駐極減少,另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士沒有說 是蒸烤幾次?因為不重要
<在2020.02年,他的同事幫他用外科手術醫療用口罩補做實驗>
這個部分我沒有找到相關的那篇論文
不過你可以參考這篇https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/
有針對口罩不同材質滅菌方式做詳細的試驗與比較



2.說直接把口罩浸泡入沸騰滾水中3分鐘 是沒有明顯地靜電駐極減少,但他不推薦,因為會實體傷害口罩本身
另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士並沒有解釋為什麼會實體傷害口罩本身?
<在2020.02年,他的同事幫他用外科手術醫療用口罩補做實驗>
這邊原文的意思不是浸泡入沸水
原文有註記:
Note: The above experiments were carried out with the masks placed above boiling water, not submerged into the boiling water. Because of their material composition and construction, boiling water will alter the shape of N95 respirators, possibly affecting fit. So far, we have not found that the fit is affected by heat treatment at 70°C for 30 minutes or by steam for 3–5 minutes.
請不要曲解人家的意思



3.說直接把口罩浸泡入一般室溫的水中3天,靜電駐極只有減少一點點,洗滌則要避免因為會實體傷害口罩本身
另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士沒有定義洗滌的定義=>是實體搓揉嗎? 還是添加清潔劑? 甚麼清潔劑不能用?
這個部分可以參考
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/
有針對口罩不同材質滅菌方式做詳細的試驗與比較


以上是針對您表述誤謬的地方做一些釐清

另外針對您提到的水/水氣是否會永久減少過濾層的靜電駐極的效果關於您那些(你一直強調不可逆)
其實應該是水氣會加速纖維材料的電荷放電導致材料失去靜電效果,但並非不可逆只要乾燥後該材料即可重新充電(最簡單就摩擦)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/也有使用滅菌釜進行滅菌的測試(這個是有水的)滅菌完後有放到乾燥,所以這個顯示的結果根蔡博士的材料研究其實是吻合的,您可以花點時間看看這篇論文,也是台灣的研究論文喔我想也是有滿滿的台灣價值值得您參考


關於您在#108提到的
那所有拋棄式的口罩製造商 是故意不讓消費者戴太久、去重複使用因此減少購買次數與購買數量
的商業考量之算計的說法與資料嗎?
一個本來就設計是一次性的口罩本來就該可量的就是便利性以及價格,除非萬不得已真的才有拿來重複使用的必要,你只知道細菌跟病毒那你知道毒素嗎?一個口罩如果沾到黃麴菌的胞子你在怎麼乾蒸毒素都還是存在的

如果是屬實,也根本不需要電鍋乾蒸了,直接水洗+漂白水 然後再晾乾就好了!
這是顛覆整個全世界拋棄式的口罩產業的論述!
當然也會嚴重影響全球拋棄式的口罩的銷量!
漂白水是不能用的且如果今天不是非常時期我要你去水洗晾乾一個拋棄式口罩我想正常人會花2~5塊錢重新買一個https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/
有針對口罩不同材質滅菌方式做詳細的試驗與比較
你可以看完再回答 或修正你的回答


很高興您自發做了那麼多功課來科普大家,但有些理論請真的弄懂後再說
而且也不要別人提出反駁意見就馬上嗆人這樣真的對文明進步沒有幫助
當然如果了您不是自發而是為了維穩或是關係到你的KPI那我希望你善良 或是請你們單位找個能打得出來
xtt888 wrote:
蔡博士的原文為:
Radiation sources such as gamma rays or UV light are commonly used for the sterilization of materials
我想意思應該是"放射線來源如γ射線或UV光通常用於材料的滅菌"
蔡博士並沒有把他當成一種放射線


我不知道蔡博士的真正意思到底是
1.放射線來源如γ射線或UV光,通常用於材料的滅菌
2.放射線來源如γ射線 或 UV光通常用於材料的滅菌

但我個人認為他是第1個意思
放射線來源如γ射線或UV光,也就是γ射線或UV光都算是一種放射線
依照精準的英文如果他是要表達2.放射線來源如γ射線 或 UV光通常用於材料的滅菌
他的英文會寫成
Radiation sources such as gamma rays ,or UV light are commonly used for the sterilization of materials.
這時候 Radiation sources such as gamma rays, UV 就是兩個獨立個體

xtt888 wrote:
chih_haohung...(恕刪)


2.說直接把口罩放在沸騰滾水上3分鐘(沒有浸泡在沸騰滾水中)是沒有明顯地靜電駐極減少,但他不推薦,因為會實體傷害口罩本身

我筆誤了,謝謝更正我

我當初是把浸泡在室溫水中,這兩項直接複製貼上,所有沒有改到

xtt888 wrote:
3.說直接把口罩浸泡入一般室溫的水中3天,靜電駐極只有減少一點點,洗滌則要避免因為會實體傷害口罩本身
另外要先確定不織布不能使用紙漿或高分子黏結劑,因為兩者可能會被分解而導致不織布纖維的結構鬆垮
=>但蔡博士沒有定義洗滌的定義=>是實體搓揉嗎? 還是添加清潔劑? 甚麼清潔劑不能用?
這個部分可以參考
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/
有針對口罩不同材質滅菌方式做詳細的試驗與比較

以上是針對您表述誤謬的地方做一些釐清


原文的實驗論述對我這種低階的程度來說實在太艱澀了,你就直白地說就好了


xtt888 wrote:
另外針對您提到的水/水氣是否會永久減少過濾層的靜電駐極的效果關於您那些(你一直強調不可逆)
其實應該是水氣會加速纖維材料的電荷放電導致材料失去靜電效果,但並非不可逆只要乾燥後該材料即可重新充電(最簡單就摩擦)
在https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/也有使用滅菌釜進行滅菌的測試(這個是有水的)滅菌完後有放到乾燥,所以這個顯示的結果根蔡博士的材料研究其實是吻合的,您可以花點時間看看這篇論文,也是台灣的研究論文喔我想也是有滿滿的台灣價值值得您參考


請問拋棄式的口罩如何摩擦再充電? 充電就可以回到原來的100%效果,如何保證?
既然不行那就是不可逆啊 拜託! 我說的不可逆是無法用晾乾的方式 靜電駐極就可以回來
你還要另外再充電 所以靜電駐極的效果就可以回來,這不是廢話嗎?

而且蔡博士的說法 浸泡水中三天後 只說靜電駐極只減少了一點點(他也沒有說要用充電方式啊),也就是說以後我的拋棄式的N95口罩可以水洗然後晾乾後,靜電駐極的效果只有減低一點點而已,繼續可以使用(如果不考慮消毒),如果要考慮消毒的話,在太陽底下曬乾(至少曝曬6小時)即可?

xtt888 wrote:
一個本來就設計是一次性的口罩本來就該可量的就是便利性以及價格,除非萬不得已真的才有拿來重複使用的必要,你只知道細菌跟病毒那你知道毒素嗎?一個口罩如果沾到黃麴菌的胞子你在怎麼乾蒸毒素都還是存在的

黃麴菌的胞子 我剛查到=>280度C以上高溫才會死翹翹,且UV光殺不死
但熱水+鹽 可以殺掉95%

不過黃麴菌不會直接在空氣中飛,絕大部分都是出現在食物/食品/植物/肉類上
因此讓人類的呼吸方式吸進去,幾乎是微乎其微啊!

那既然拋棄式的口罩的靜電駐極 不因為沾水氣或是泡水而喪失 如果是事實
為什麼還有一半的人持不同的意見呢?



如果是拋棄式的N95口罩可以重複水洗
那對於拋棄式的N95口罩製造商將會是一個很大的影響!
我好奇的是,布口罩和乾蒸後的醫療口罩,阻擋效果相較如何?
為何政府不宣導一般人用布口罩就好,把醫療口罩留給醫護及病患等高風險者使用,卻宣傳這個莫名其妙的乾蒸法?
日相安倍晉三發放布口罩,現在他自己每天戴著布口罩。當年西班牙流感大流行時,也只有布口罩可用,至少可以防止飛沫傳染。
我自己和家人目前大多也是用布口罩,減少出入公共場所的機會,沒排隊領過醫院口罩,小孩上學也是全程戴布口罩。這方法簡單實際,相信大多數人的日常生活中,也很少出入醫院或病毒較多的場所。到底為什麼台灣政府要一直為口罩問題,莫名其妙吵到快三個月還搞不定?

另外,還有大陸朋友寄給我一個電動口罩,據說有N95等級,可防花粉霧霾飛沫等,濾芯約7天可換,其實也是另一種可替代的方式。
sabinehua wrote:
我好奇的是,布口罩和...(恕刪)

我也相當認同

同樣是冠狀病毒,之前流感時,政府拼命宣導一般民眾在一般場合只要布口罩就好,現在是新型冠狀病毒卻一定要戴一般醫療用口罩(CNS 14774)。我覺得頂多改成可重複水洗的 防潑水布口罩就很好用了。
區5678 wrote:
我相信食藥署及醫學大學教授實驗結果,科學數據是不會騙人的。


自從台灣大學環境與職業健康科學所教授陳志傑都能講出"口罩用越久,過濾效果越好"這種屁話。我就不太相信專家了。

只要沾染上顏色,專家都不專家了。
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