個人積分：8分
文章編號：41911200
這種道理粗淺到不行。你想開車，省得走路辛苦，沒問題，這是好逸惡勞的人性。問題是，酒駕天天出問題，於是我們規範了酒駕不得開車，越罰越嚴格。在我看來，事情沒有不能做的，重點在於願不願意做。
「想給更有品質保障的醫學中心治療，不想給小診所為了搶病人而亂搞」、「想用很少錢就將病治好」、「告贏醫師可領錢」、「只想要別人給我 quick fix，自己繼續大吃大喝」、「想用貴藥」、「貴就是好（藥）」、「健保用越多賺越多」、「騙醫師開藥很容易」、「多檢查可多安心，就算是無謂的檢查」、「多開藥、多檢查，等於多賺錢」「希望一輩子都有名醫在照顧」、「醫美應該納入給付」、「想領一輩子18% 退休金」都是人性。我們都該順著人性嗎？如果不應該，那要不要限制一下自己（彼此）？
要談內幕，數落健保或衛生決策的種種，我或許比許多圈內外人多了一點點資格。過去曾以專家或委員身份去XXX、OOO跟官員開會。開會時我注意到一個現象，官員態度往往是這個…不行，那個…有困難。更時常，是主席用委婉的行政手段（冷漠、忽視）來對待對於應該用積極作為來對抗健保亂象人性的建議。只是他們一方面不得罪，卻也擺明敷衍。反正時間久了，就忘了。我想，這不行那不行，那健保最終破產總行了吧？唉，也不行！健保是國際看齊、世界第一的國寶，是全民高滿意度的榜樣！只是，這情況能怪官員？也不行！因為他受民意的監督及指導。
為什麼總不行？簡單，因為民意才是最高指導原則，不是官員。民意者，人性也。這個民意，從大眾、病人、到醫療團體都是。幾年下來我學到，要從官僚體制內改變的話很難。這跟藍綠無關，似乎跟明哲保身的文化有關，只要是不死到自己就好，這，也是人性。不僅衛生官員、健保局、衛生單位、醫療團體、病友團體，都一樣，自己都有自己想吹的號，有自己特別眷顧的荷包。也因此「大家」只好繼續演一場爛戲。例如政府要徵補充保費，民眾就拆單因應；政府想用總額框住支出，醫界就搶病人來維持自己（醫院、科別）收入。
原來！！問題繞了一圈，沒人需要負責！！
上有政策，下有對策？這種思維錯了吧！健保財務不是上下各有對策的問題，健保是生命共同體、是你死了的話我也活不了的問題。人性爭你死我活，理性爭共生共榮。如果不能理解這層道理，大家一起死。
（這年頭，想要有作為的極少會想當官！會當官的，少數是因為使命感而跳下來，更多的是幾十年前就開始當小官、小專員，一路升上來，現在已經高昇到來不及閃，只剩下暴民人性下的「屎命感」了。）
我認為，真對健保改革有心（同意自己是這制度下的一份子），就不用在意身在朝或在野，是病人或醫師（因為今天你當醫師，有一天你也會是病人），只要認同若要健保好，就需要新的態度及對策。英文不是常說嗎，let’s do something! 我喜歡 let’s這個字眼，但就算do something，也是要do something good、do能永續經營的。也不能只是let you, not let me 而已。
會回覆此版的似乎都覺得自己最無奈，也總是一面捍衛自己想捍衛的。問題是，然後呢？無奈、只捍衛自己那一面是面對健保破產應有的態度？面對完之後，繼續吃健保，吃到不能吃、沒得吃、醫師出走、病人也不滿醫院讓一大堆治不好也靠儀器才能死不了的病人繼續佔床，讓自己（總認為只有自己最需要床）沒床可用？
有這種思維，健保不倒才怪。
不用幫醫師說話，也不用幫病人。在我看來，指出問題，解決問題才重要！要指出問題的話，從制度、病人（全民）、醫師、醫療機構，一個都別想跑。因此不用以為我指出問題，就是在責難。不，那想法太低級了。在我看來，制度最重要，然後病人，最後才是醫療人員。
「苦口婆心勸說患者. 大部分並不領情」？好笑。只要制度設計的好，要病人對自己健康也負責，讓病人使用醫療資源時會痛，醫師還需要管病人領不領情？這年頭奧客病人會那麼多，就算不全怪制度，醫師難道完全沒責任？許多奧客正是醫師因搶生意（病人）而寵出來的。
我這樣說一定會有醫師抗議，說是健保制度逼他搶病人的。好笑，健保也不是強迫醫師一律都要加入，不高興這制度的大可以走自費。我有幾位學長就只收自費病人（非醫美！），不收健保。人家開業有口碑，病人一樣滿滿，工作非常有尊嚴。
「生活飲食控制很少人做得到」。在我看來，越是生活控制就能達到治療目標的，就更不應該納入健保給付。例如每天吃得肥滋滋、體重破表、也出現心血管疾病症狀，然後喊著健保必須給付減肥藥、心血管藥、降血脂、降膽固醇藥物?!
之前我沒指出的是，研究發現，以下都可以降低血壓：
減重10公斤：5-20 mmHg
合理飲食：8-14 mmHg
控制飲酒：2-4 mmHg
限鹽：2-8 mmHg
運動、鍛鍊：4-9 mmHg
光是減重就能減少 5-20 mmHg的血壓，就相當於使用一粒高血壓藥的效果。換句話說，如果自己不想動，不節制飲食，然後要別人幫你付高血壓藥物的費用，大家想想，合理嗎？
換句話說，若許多人都回復健康，省下的支出拿去提高每一點的點值，並減少醫師工作負擔。難道醫師仍然不願意？
換句話說，不節制和會節制生活的人都繳一樣的保費，合理嗎？如果不合哩，那麼制度就應該改。人家國外用更嚴格的配套，除了菸捐以外，美國國會也討論糖捐、碳酸飲料捐、垃圾零食退出中小學校園，這些作為，都算是可用於區別生活習慣好壞對於健康醫療支出的配套。而我們呢？就算有睿智的立法委員提出法案，等到一排入立法院，想必也只會躺在那邊吧。立法院內談的鬥的往往靠獸性（狗咬狗之類的），人性？只有一點點，至於理性？省省吧。
不僅糖要抽稅，為了代糖，人家也是聯合起來呼籲官方機構要有所作為：
http://www.fdalawblog.net/fda_law_blog_hyman_phelps/2013/02/cspi-petition-asserts-that-sugar-based-drinks-are-unsafe-and-requests-that-fda-limit-added-sugars-in.html
...the Center for Science in the Public Interest (“CSPI”) together with a coalition of 10 public health departments, 20 national health organizations, and 41 health and nutrition experts, submitted a 55-page petition to FDA requesting that FDA review the generally recognized as safe (“GRAS”) status of caloric sweeteners (“added sugars”)...
那，我們應該怎麼做才有用？人家國外是共同組織起來呼籲，也會選稍微理性的立委進國會好好做事。（對啦，有人又要對此潑冷水，說我們只能從土蛋中挑比較不土的。）所以我說，人家外國人比較聰明，有辦法選出好國會議員。我想過，辦法也有，就是民眾要願意集合不同組織的力量，才可能督促立委（政府）。
又。例如最近美國為了節省藥價支出，歐巴馬總統出面呼籲藥廠給的藥價折扣應統一檢討，一堆團體更是呼籲政府應該出面，直接跟藥廠談藥價才對，人家研究發現，10年預期可省下5410億美金：
http://www.pharmalot.com/2013/02/negotiate-with-pharma-save-541b-for-medicare/
http://allianceforajustsociety.org/wp-content/uploads/2013/02/National-Rx-Sign-On-Letter-2.14.13.pdf
我們呢？無所作為，只會繼續怪別人。醫師怪病人浪費、病人怪醫師貪錢、一起怪政府無能、怪財團霸道、怪藥廠死要錢，老人怪年輕人不事生產天天打電動、年輕人怪老人也不事生產卻不早點死、怪立委想分一杯羹或只會作秀。怪來怪去，就是不會怪只會唧唧歪歪、繼續撈健保、坐收漁利的 --- 自己。
至於有人提要回歸資本主義，我不同意。健康就是生命，跟居住、飲食、衛生一樣，都是身為人基本應該滿足的需求，資本主義不能解決問題。
個人積分：790分
文章編號：41912067
jonny2008 wrote:
幾位都在幾談人性.....(恕刪)
官員負責頂多下台
他還鬆了一口氣了呢
而接下來上台的人只能敷衍了事啊
什麼改到好？
別傻了 改革者通常都是罵到最豬頭的
作作秀滿足民意 這才是最棒的
健保這個體制打重一開始設計就沒有考量到人性的部分
無論怎麼修改 就能暫時撐一下
如果一開始別那麼低的保費 拉高數倍會有這樣問題嗎？
搞到現在拉再高問題還是解決不了啊
因為整個體系不是錢的問題了已經是整個大環境問題
整個體系不再有人想要付出勞力來做事了
大家才開始緊張有用嘛？
你說的沒錯阿 那些人的確應該不給他健保給付額啊
可是現在民眾丟一句跟你說健保我也有付噎
這什麼道理嗎 這種藥竟然不給付 那我繳健保幹嘛
政府怎麼解決這種問題？？
你即使在專業也會被那些立委罵得一文不值
因為他就會沒選票啊
最後健保局還不是鼻子摸摸又開始了
還有你做越多事情 結果得到的金錢竟成反比
一個醫術高超的外科醫師比不過一個專搞美容的醫生賺得多
一個優秀的護士比一般般的護士領的幾乎差不多
這就是最大的問題
打重一開始不符合人性的體制就只會倒而已
個人積分：3分
文章編號：41912934
jonny2008 wrote:
幾位都在幾談人性......其實健保會倒正是因為人性！......要靠理性及制度......
沈富雄－保大不保小？ 健保回不去了
【聯合報/沈富雄/前立法委員(台北市)】2012.7.10
試問:
閣下贊成嗎?
當年在下即對Mr.沈富雄的真知灼見佩服之至!
惟惜以鄉愿之氣積習久矣!
間又輔以政客之禍國殃民!
只得見此與人性若合符節的良善美意,
終究付諸東流!
個人積分：54分
文章編號：41917390
gofy6848 wrote:
沈富雄－保大不保小？...(恕刪)
沈富雄的理念真的很棒，增加部分負擔，使用者付費最公平了
保大不保小也是很好的理念，這樣可以自然痊癒的小病就不會浪費醫療資源
若有心人士想詐領健保，也因為部分負擔增加，無利可圖
但個人仍然認為大病的部分，健保不該補助無效醫療，植物人那些必須給家屬自費
小病的部分，則該補助一些預防性的醫療
每半年一次的牙醫洗牙、子宮頸抹片檢查、還有B肝疫苗、HIV子宮頸癌疫苗
這些都可以花小錢保平安，維持民眾的健康，避免未來要花更多錢治療疾病
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外我也很贊同jonny2008大大提出的裡念
有注重飲食、每周運動的健康民眾，跟大吃大喝不顧身體的人要負擔相同的費用，實在很不合裡
應該讓醫療費用適當的上升，才會有人開始注重養身
而不是讓台灣有著醫療費用低廉的假象，讓多數民眾毫無顧忌的搞壞身體，讓全民照顧
人性雖然喜歡貪小便宜，但規則的制定可以改變人的決定
20年前騎車沒人要戴安全帽，自從沒戴安全帽罰500之後，大家都會乖乖戴安全帽
當人評估戴安全帽比不戴安全帽有利的時後，就會戴安全帽
當人評估好好養身比不養身有利的時後，就會開始注意健康
當病人評估小病去小醫院看診比較有利的時後，就不會每次都直衝醫學中心浪費資源
當醫師評估做內、外、兒、婦、急診科，可以賺比醫美多的時後，醫師們就會回流
人總是選擇對自己最有利的路線，而一套「完善的規則」可以決定哪條路線最有利
只是誰能提出真正完善的規則，推行新規則的時後，又是否能一帆風順
若推出後又是被一群人抗議，棄之不用，那健保也無法做任何有效的改變，難逃破產的命運
個人積分：6927分
文章編號：41929872
jonny2008 wrote:
幾位都在幾談人性.....(恕刪)
拜讀完jonny2008的言論
覺得還是健保倒定了
畢竟
幾個問題如
1.官員怠忽的問題
jonny2008以專家給予意見都沒用,那一般人也無從施力
2.民意
依據jonny2008的意見,"不僅衛生官員、健保局、衛生單位、醫療團體、病友團體，都一樣，自己都有自己想吹的號，有自己特別眷顧的荷包現在顯然大多數人都維持自己利益",多數人維持自身利益的結果,就是"人性爭你死我活，理性爭共生共榮。如果不能理解這層道理，大家一起死"
3.let's do something
"那，我們應該怎麼做才有用？人家國外是共同組織起來呼籲，也會選稍微理性的立委進國會好好做事。（對啦，有人又要對此潑冷水，說我們只能從土蛋中挑比較不土的。）所以我說，人家外國人比較聰明，有辦法選出好國會議員。我想過，辦法也有，就是民眾要願意集合不同組織的力量，才可能督促立委（政府）。"
Jonny2008提出國外民眾集合不同組織的力量來監督立委和政府
但又提出我們目前狀況
"我們呢？無所作為，只會繼續怪別人。醫師怪病人浪費、病人怪醫師貪錢、一起怪政府無能、怪財團霸道、怪藥廠死要錢，老人怪年輕人不事生產天天打電動、年輕人怪老人也不事生產卻不早點死、怪立委想分一杯羹或只會作秀。怪來怪去，就是不會怪只會唧唧歪歪、繼續撈健保、坐收漁利的 --- 自己。"
這樣看起來,顯然希望民眾自覺來監督也走不通
結論,健保倒定了
好想放假
個人積分：8分
文章編號：41934467
我愛Keroro wrote:
以專家給予意見都沒用,那一般人也無從施力
顯然希望民眾自覺來監督也走不通(恕刪)
請問您的自覺是什麼呢？我有說走不通嗎？站著不走當然會走不通。我前面描述的都只是現狀，不是嗎？
退休年金繼續下去會破產也是現狀，但大家說要改，現在不就在規劃了嗎？如果我提這個無關鍵保的退休年金主題你都不（想）讀懂，然後下一個自己挑自己片面轉貼我的文字，接下去逕自下一個自己想要的結論，你也太隨便、太不用功了吧。
我就反駁你一點好了。別忘記，台灣這年頭，專家意見永遠比不上民意。民意最大，只要立委（民意）說話，所以人都只好閃邊。
專家算什麼？專家意見當然沒用，專家只是用後就丟的免洗餐具啊。在理性的世界專家才會有用。在獸性世界，權勢（最好身在食物鏈的最上層）才重要啊！
台灣人難教，是難在調整對方的心態。例如要民眾從獸性轉為理性，難是難在這裡。問題是，就算難，要不要做？要不要調整？自己願不願意調整？
因此，我給你的結論0分。原因：欠缺論述、扭曲別人，更欠缺事實依據。
個人積分：6927分
文章編號：41935793
jonny2008 wrote:
請問您的自覺是什麼呢...(恕刪)
自覺指的是
民眾知道自己” 無所作為，只會繼續怪別人。醫師怪病人浪費、病人怪醫師貪錢、一起怪政府無能、怪財團霸道、怪藥廠死要錢，老人怪年輕人不事生產天天打電動、年輕人怪老人也不事生產卻不早點死、怪立委想分一杯羹或只會作秀。怪來怪去，就是不會怪只會唧唧歪歪、繼續撈健保、坐收漁利的 --- 自己”,然後能夠像國外一樣 “願意集合不同組織的力量，督促立委”
依據文章內容jonny2008先敘述國外民眾如何自覺,再反批國內現況,因而讓我對文章有一種國內做不到的理解,若是對文章內容理解不對,先說聲抱歉
但是不知道jonny2008對如何推動國內民眾願意改善現狀有何看法?(或者說如何走通?)
我的看法就是,有權勢者不做,專家意見沒人採用,民眾難教,所以健保岌岌可危,倒定了
另外,年金改革是因為要破產了政府才勉強不得不改,所以說jonny2008舉此例證是說要等到健保變的跟年金制度一樣要倒了,然後才不得不改之意?還是只是說明國內仍有改革能力?在我看來,台灣很多政策都是拖到不行了再來談改革,預期健保也會是如此,更何況年金目前還在研議,還沒有正式定案,也說不上成功改革
這是2013/2/18中時新聞的標題 ” 年金改革案 藍盼快過 綠指空話”,會不會最後又空轉一年?真的是空話?
至於網路回文隨不隨便,用不用功,嗯,你高興就好,我自認很認真的回文
不是用151515151515151515151515來湊數
結論0分不重要
事實如何才是真正的重點
很怕結論0分,卻命中事實
希望我的結論真的是錯的
以上
好想放假
個人積分：2220分
文章編號：41940043
個人積分：73分
文章編號：41941230
個人積分：54分
文章編號：41941424
