不討論H1N1來討論B19吧

ppt18360

87分

11樓

ppt18360

個人積分：87分

文章編號：17120420

sea_learn wrote:
找到的病原 B19 引發的卻是病毒併發的血球吞嗜症候群 , 這和 DIC 的成因完全沒有關聯
這是兩種完全不同的現象...(恕刪)

http://www.nih.go.jp/JJID/58/149.pdf

請參考一下這篇，這位小朋友是手術後發生了問題，碰巧的Parvovirus B19, hemophagocytic syndrome 和 DIC三者都出現了。文章中有一句話，不知道是不是可能和致病機制有關：

However, none of these spontaneously recovered children had DIC, which is a severe complication of VAHS resulting from cytokine-induced tissue factor release(9).

多讀書、讀好書、讀懂書

~*H2O*~

2分

樓主

~*H2O*~

個人積分：2分

文章編號：17125308

如果
Parvovirus B19 病毒感染會導致以下嚴重後遺症：

1. 懷孕婦女流產
2. 傳染性紅斑
3. 抵抗力弱或免疫不全的患者發生慢性貧血
4. 造成TAC ( Transient aplastic crisis )等血液病
5. 女性患者，易導致關節炎關節疼痛

如果從其他打疫苗死亡的案例驗出B19的話
那這樣死胎.流產.關節疼痛者就有所解釋了壓

RUBYMP5

14分

13樓

RUBYMP5

個人積分：14分

文章編號：17126119

~*H2O*~ wrote:
Parvovirus...(恕刪)

討論這個問題與辯論者

這一切有什麼意義嗎? 小的不懂，麻煩了!

ppt18360

87分

14樓

ppt18360

個人積分：87分

文章編號：17127759

~*H2O*~ wrote:
如果Parvovir...(恕刪)

建議您看一下我之前提供的文獻中的這個部分
CLINICAL ASPECTS
Infection in the Healthy Host
Asymptomatic infection.
Erythema infectiosum.
Arthropathy.
B19 infection in pregnancy.
(i) Hydrops fetalis.
(ii) Congenital anemia.
Thrombocytopenia.
TEC and neutropenia.
Neurologic disease.
Myocarditis.
Hepatitis.
Putative associations.

紅斑主要出現的位置?
關節炎的症狀?
死胎的原因?

如果單純從新聞上的資料判斷，那些施打疫苗出現異常反應的症狀似乎不太像Parvovirus B19的症狀。
畢竟新聞內容可信度太低，基於科學證據，還是要拿到檢體做檢測。

多讀書、讀好書、讀懂書

id2437

1831分

15樓

id2437

個人積分：1831分

文章編號：17128794

我前面說過了, 隨便在兇殺案現場抓一個人, 就說這個人是犯人.

如果 B19 那麼毒, 那麼被開發疫苗的應該是 B19 而不是 H1N1.

而且很有趣的是,
光看 B19 就知道這個病毒不毒了.

因為命名的關係.

最早被發現的會命名叫做 A, 多半是最常見或是危害比較大的,
之後才會被命名叫做 B.

同時 B19 代表第 19 個被發現的,
可見是無意間被發現的,
就是有毒性的, 大約就是個案討論的程度.

疫苗有嚴重不良反應的已經很罕見了,
再加上一個很罕見的病毒反應配在一起,
只能說巧合的機率太低了.

Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.

~*H2O*~

2分

樓主

~*H2O*~

個人積分：2分

文章編號：17129362

如果這樣說的話
我會覺得疫苗是犯人證物是B19

B19可以當他是一根釘子

犯人把人推倒撞到B19這根釘子
然而B19這跟釘子戳了這個人後說不定他不會因為這根釘子馬上死亡
而過幾天可能因為這根釘子有毒導致其他原因死亡

這樣的話是因為毒有罪還是釘子有罪還是犯人有罪

weilun

3分

17樓

weilun

個人積分：3分

文章編號：17129572

~*H2O*~ wrote:
如果這樣說的話
我會覺得疫苗是犯人證物是B19
B19可以當他是一根釘子

犯人把人推倒撞到B19這根釘子
然而B19這跟釘子戳了這個人後說不定他不會因為這根釘子馬上死亡
而過幾天可能因為這根釘子有毒導致其他原因死亡

這樣的話是因為毒有罪還是釘子有罪還是犯人有罪

沒錯，你抓到重點了

id2437 wrote:

如果 B19 那麼毒, 那麼被開發疫苗的應該是 B19 而不是 H1N1.

這個也是重點。

ppt18360

87分

18樓

ppt18360

個人積分：87分

文章編號：17130336

id2437 wrote:
最早被發現的會命名叫做 A, 多半是最常見或是危害比較大的,
之後才會被命名叫做 B.
同時 B19 代表第 19 個被發現的,...(恕刪)

關於B19的由來，請參考我在4F引用的文獻內容：

1974, Cossart et al. first identified B19 while evaluating tests for hepatitis B virus surface antigen (74). The name originates from the coding of a serum sample, number 19 in panel B, that gave anomalous results when tested by counterimmunoelectrophoresis and radioimmunoassay.

多讀書、讀好書、讀懂書

ChongYie

20分

19樓

ChongYie

個人積分：20分

文章編號：17130899

id2437 wrote:
最早被發現的會命名叫做 A, 多半是最常見或是危害比較大的,
之後才會被命名叫做 B....(恕刪)

混太兇了吧。有人這樣胡掰的嗎？
敢問A型、B型、C型肝炎危害度也是這樣分類的嗎？

你也掰得太誇張了。

張中一

herblee

4946分

20樓

herblee

個人積分：4946分

文章編號：17132490

ppt18360 wrote:
http://www.nih.go.jp/JJID/58/149.pdf .(恕刪)

感謝 ppt18360 提供這個病例
我看完了
However, none of these spontaneously recovered children had DIC, which is a severe complication of VAHS resulting from cytokine-induced tissue factor release(9).

病理很難 , 先解釋這段話裏面的幾個名詞
DIC 散布性血管內凝血 , 這是一種消耗性的凝血 , 最後耗盡可以凝血的原料, 反而造成出血

VAHS 病毒引發的吞嗜血球症候群 ( 自己的巨嗜細胞吞食自己的紅血球 ,算是一種自體免疫 )

cytokine 是指免疫細胞之間通訊的傳遞物質 (例如 IL-1)

tissue factor : 組織因子,也被稱為血小板細胞因子或第3凝血因子 , 一般是存在細胞內層 , 是不會和外界接觸的. 除非細胞損壞, 破壞後,才會釋出 .
tissue factor 也會被 IL-1 激活, 啟動內在凝血反應 , 這是DIC 形成的要件之一 .

不過, 這個病例很複雜
作者也開宗明義的說 , 這是第一個同時發生 DIC 和 VAHS的病例 , 一般 VAHS 和 DIC 是沒關聯的

1.病例中的10歲兒童 , 頭部有個4公分的abscess (膿腫) , 膿腫本來就包含有 pus 膿和炎症反應物質 , 它已經有細胞的傷害, 自然會釋出 tissue factor , 而且病患還開刀 , 自然會有傷口, 一定會釋出 tissue factor (第3凝血因子), 再加上病患血小板一度低到只有3280 , 這些條件都容易形成 DIC

2.它用了很多藥物 , 其中 Phenytoin(Dilantin) 是一種抗癲癇藥物 , 有引發 drug-induced lupus (自體免疫紅斑性狼瘡)的可能 .

這個病例當中, tissue factor 在膿腫 , 開刀就已經釋放, 並不需要引發 cytokine-induced tissue factor .
DIC 通常都是癌症, 燒傷 , 重大車禍 , 很多細胞受損, 釋放 tissue factor .

在劉小弟這個病例當中 , 他事前是一個完全健康的小孩 , 和這個病例的狀況不同
太多不同 , 很難用 B19 感染 -> cytokine -> ?? tissue factor -> DIC 來解釋

但是更多報告顯示 , B19 只是個溫和的病毒 , 它能造成傷害 , 並不是病毒本身有這種能力, 而是B19引發了自體免疫 , 第四型的過敏反應所造成的傷害
由病毒感染說 , 很難說通所有的病理變化
但如果由自體免疫來著手 , 就很容易解釋 .

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小惡魔新聞台

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