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danieliememe wrote:
...這樣的認知差距過大，不與置評。
是舉不出例子吧？拜託你舉個你認為是獨立的委員會出來好嗎？
拜託，舉一個例子就好。你不是說這是基本常識嗎？那應該有很多例子可以舉才對呀？我很想知道照你的標準，有哪個委員會是獨立的？
danieliememe wrote:
至於台中七歲劉小弟的case，建議多去google，就知道怎麼回事
我已經寫得很清楚了，不是審議小組不公佈，而是劉小弟的家長根本沒申請審議救濟，
救濟申請已31件 劉小弟家屬未提出
唯一未提受害救濟申請的死亡病例為中部的劉小弟家屬。
所以你認為是因為他們提出告訴所以衛生署不公佈，這根本是把兩個不同的東西扯在一起講，
你認為我講得有錯，請你提出你所瞭解的資料來佐證，而不是光叫人GOOGLE吧？你總要講個道理出來吧？
danieliememe wrote:
「沒資料、沒真相」
這句話我很贊同，所以我已經把資料拿出來了，也請你把支持你看法的資料拿出來，可以嗎？
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文章編號：16874677
基本的爭議，就是一開始的遮遮掩掩、等到出狀況時又撇清裝無辜、後來竟演變成指責別人「理盲」之類... 在此，僅是點出一些基本常識便能知道的，至於有人搬出所謂的「法律」、「主管機關」、「政府」之類的架構之下，所以主管機關成立，便算是「獨立委員會」？
...這樣的認知差距過大，不與置評。
至於台中七歲劉小弟的case，建議多去google，就知道怎麼回事
一位父親的告白（劉錦成）
還是那句話
疫苗爭議很簡單，該拿出來的資料，請第一時間、一次完整就拿出來；化解民眾疑慮的作法，就是將疫苗與這些直接致死因素的關連性，透過獨立的委員會審查，這樣才有辦法重新建立政府公信力。
而不是哭哭啼啼、或者是整天嘴砲、辯解、或者選邊站的交戰，都是意義不大的
「沒資料、沒真相」是面對政府單位的基本立場，而疫苗資料，是相關單位要提供的...既不是我的責任，也不會是你們的責任
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文章編號：16875075
danieliememe wrote:
還是那句話...
基...(恕刪)
我也還是那句話，舉個例子來表現一下你所謂的基本常識，可以嗎？
這對你來說真的是一個這麼為難的要求嗎？為難到你連一個符合你認定的獨立委員會都舉不出來？
真是太遺憾了，我很想看看呢。
danieliememe wrote:
至於台中七歲劉小弟的case，建議多去google，就知道怎麼回事
一位父親的告白（劉錦成）
你所引的文章中，裡面僅充滿家屬的悲憤跟猜測，關於他們到底有沒有提起審議救濟的申請，卻隻字未提，而我引用自由時報的報導，裡面清清楚楚寫著：『唯一未提受害救濟申請的死亡病例為中部的劉小弟家屬』，所以，你一再要人google，到底你想表達什麼？衛生署沒有公布資料，到底是如我說的因為劉小弟家屬沒申請？還是如你說的是因為家屬提起告訴導致衛生署不公布？請你清楚的說一下吧～
還是你又要跟上個問題一樣，因為你無法解釋，所以乾脆閃躲？
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文章編號：16876441
smallsea wrote:
而我引用自由時報的報導，裡面清清楚楚寫著：『唯一未提受害救濟申請的死亡病例為中部的劉小弟家屬』，所以，你一再要人google，到底你想表達什麼？衛生署沒有公布資料，到底是如我說的因為劉小弟家屬沒申請？還是如你說的是因為家屬提起告訴導致衛生署不公布？請你清楚的說一下吧～
很簡單...因為他不信任政府的檢測....如果他將檢體直接寄到美國檢驗...確定是國光疫苗的問題....
他才可能保存所有的證據....而不是在台灣被官官相護給吃掉了....
當然...如果在美國的檢查也確定不是疫苗的問題...那更好....表示國光疫苗沒有問題啊...那也不錯...不是嗎??
不過01這麼多人替國光疫苗背書啊...真不簡單...那如果01有人聽了你們的建議去打疫苗而出事時....
你們有能力來負責嗎??(不要到時候拍拍屁股說不關你們的事哦....)
我個人沒打...小朋友也沒打...家裡都沒人打....只因為不敢打...
我也不會說...你千萬別去打....因為打不打是個人決定!!
但對我來說...請你給我個完整的答案來告訴我....那些人"肯定"不能打....
而不是給我一個"大概"的答案!!!如果你能夠講的很清楚...說那些人不能打....除了這些人之外打了都不會有問題
那麼不在這些狀況內的人就一定可以打....那我們全家就去打....如果出現任何問題...請國家負責到底....謝謝!!
不要一出現問題...就說是暈針啦...說是正常現象...死掉的就都不是疫苗的問題....這算什麼負責任的態度啊??
(楊志良哭一下...流個幾滴眼淚又怎樣??那些死去親人的家屬一輩子心都在流血流淚....你楊志良哭一下就可以解決??有時間在那裡哭...還不快點請國光將疫苗的問題盡速處理好...幹嘛在那裡做戲...看了就覺得噁心)
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文章編號：16877306
SWIMCAT wrote:
很簡單...因為他不信任政府的檢測....如果他將檢體直接寄到美國檢驗...確定是國光疫苗的問題....
他才可能保存所有的證據....而不是在台灣被官官相護給吃掉了....
他要不要相信政府，跟我們討論的東西有什麼關係？請你看清楚討論的重點好嗎？
我們在爭論的是一個事實，就是到底衛生署沒有公佈劉小弟的審議報告，是因為劉小弟的家屬沒申請救濟審議？（也就是我所主張及包括自由時報等所有媒體共同報導的）還是因為劉小弟的家屬提起告訴導致衛生署不敢公佈？（也就是danieliememe所主張的），討論客觀的事實，就事論事，有這麼困難嗎？不希望有人一再造謠，希望他面對事實，這樣很過分嗎？
（well，也許對不願意承認錯誤的人，是有點難堪啦）
SWIMCAT wrote:
不過01這麼多人替國光疫苗背書啊...真不簡單...那如果01有人聽了你們的建議去打疫苗而出事時....
你們有能力來負責嗎??(不要到時候拍拍屁股說不關你們的事哦....)
這段真的是太棒了！大家看看，這就是我前面提過的雙重標準呀，有些人一再要求支持疫苗的人，要對那些因為疑似疫苗不良反應而出事的人負責，但是，這群人卻認為他們自己不用對『因為恐慌沒打疫苗而感染H1N1致死』的人負責，他們要求建議打疫苗的人要負責（不可以說不關建議的人的事），卻可以拍拍屁股，即使他們對疫苗的認知跟假設已經被證明錯誤了，或是他們提不出任何數據顯示他們的假設是正確的，卻還是照樣認為自己不用對沒打疫苗而感染H1N1致死的人負責～
喔，順帶一提，目前『疑似』疫苗不良反應而死亡的人數遠低於『確定』未打疫苗而死於H1N1的人數（已達35人）。
你有沒有對那35人的家屬表達過什麼？還是你覺得這35人的死亡不關你的事？那未來因為聽太多謠言、恐懼沒打疫苗而死亡的人關不關你的事呢？
你的家人都沒打疫苗，到時候如果真的新流感二次大流行，你會不會為你的家人擔心？還是你又要怪政府沒辦法控制疫情了嗎？一切都是政府的錯，那些散佈不實消息製造恐慌的媒體跟名嘴，一點責任都沒有，是嗎？
SWIMCAT wrote:
但對我來說...請你給我個完整的答案來告訴我....那些人"肯定"不能打....
而不是給我一個"大概"的答案!!!如果你能夠講的很清楚...說那些人不能打....除了這些人之外打了都不會有問題
很抱歉，你的這種要求，整個世界的醫學界都達不到，沒有任何國家或任何機構能夠『肯定』的告訴你說那些人不能打....除了這些人之外打了都不會有問題。你的要求，大概只有神才做得到。
所有的國家，對於任何疫苗，都只能給一個你所看不起的『大概答案』，而無法把所有會引起不良反應的人都列出來。很遺憾，這就是現實。
當然，總是有不能接受現實的人存在。所以，如果真的每個國家，對疫苗的要求都跟你一樣的話，我想每個國家的衛生署長都會哭了吧～呵呵。（我想到時候一定有人會罵他們，哭什麼哭？有時間哭的話就把所有的問題都解決呀？當然，這些人不會了解自己的要求有多荒謬。）
有人一定又改口講，其實我也沒有要政府百分之百確定誰可以打誰不能打啦，疫苗會有副作用政府該早點講呀，所以還是政府的錯～很抱歉，早在還沒施打疫苗時（我所看到最早的是2009年8月28日，疫苗是10月底才打的），楊志良就已經講了疫苗可能會有副作用，到時後會透過獨立的審查小組來釐清原因，確定是疫苗導致的則會有基金進行賠償。
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smallsea wrote:
這段真的是太棒了！大家看看，這就是我前面提過的雙重標準呀，有些人一再要求支持疫苗的人，要對那些因為疑似疫苗不良反應而出事的人負責，但是，這群人卻認為他們自己不用對『因為恐慌沒打疫苗而感染H1N1致死』的人負責，他們要求建議打疫苗的人要負責（不可以說不關建議的人的事），卻可以拍拍屁股，即使他們對疫苗的認知跟假設已經被證明錯誤了，或是他們提不出任何數據顯示他們的假設是正確的，卻還是照樣認為自己不用對沒打疫苗而感染H1N1致死的人負責～
請看好...我說我自己不想打的原因...沒有叫人別打...請問我的文中叫過誰不要打嗎??
我說過...我很想打...但是請政府告訴我...什麼樣的條件可以確定那些人可以打...那些人不能打??
這是政府的責任!!疫苗沒有十全十美沒錯...但是請你把相關的配套做好...
不過要了幾天才說那些人不能打....然後再過幾天又說可能那些人也不能打....
你不能讓人民打疫苗的之後的第一句話是...呼..好在我沒有問題...我過關了!!!
你是衛生署長...如果你連替人民將疫苗把關的責任都做不到...
只會一直說...打疫苗好處多於壞處...這不是負責任的態度!!
我的兒子一個一歲多...一個三歲多...我不心急嗎??我不想打嗎??從他們小時候到大...
只要是嬰兒手冊上的疫苗我沒有一個不帶他們去打....甚致連嬰兒手冊上沒有的...我都去打了...
曾經老大打疫苗後回來發燒....晚上燒到39度多...在棉被裡發抖....你了解我抱著他半夜跑台大急診的心情嗎?
你知道小朋友晚上爬起來咳個幾聲....我就要擔心一整星期的感受嗎??
你知道餵小朋友吃藥...吃到他大哭大叫...甚致把喝下肚的牛奶全吐出來...但你還是要再餵的那種心情嗎??
那個父母不怕小朋友生病....但是誰來告訴我....我的小朋友打了疫苗後會不會像劉小弟那樣....??
誰來告訴我....我的小朋友小時候吃魚會過敏...到底能不能打新流感??誰能告訴我嗎??
什麼叫兩難的心情...你懂不懂啊...
smallsea wrote:
很抱歉，你的這種要求，整個世界的醫學界都達不到，沒有任何國家或任何機構能夠『肯定』的告訴你說那些人不能打....除了這些人之外打了都不會有問題。你的要求，大概只有神才做得到。
所有的國家，對於任何疫苗，都只能給一個你所看不起的『大概答案』，而無法把所有會引起不良反應的人都列出來。很遺憾，這就是現實。
當然，總是有不能接受現實的人存在。所以，如果真的每個國家，對疫苗的要求都跟你一樣的話，我想每個國家的衛生署長都會哭了吧～呵呵。（我想到時候一定有人會罵他們，哭什麼哭？有時間哭的話就把所有的問題都解決呀？當然，這些人不會了解自己的要求有多荒謬。）
有人一定又改口講，其實我也沒有要政府百分之百確定誰可以打誰不能打啦，疫苗會有副作用政府該早點講呀，所以還是政府的錯～很抱歉，早在還沒施打疫苗時（我所看到最早的是2009年8月28日，疫苗是10月底才打的），楊志良就已經講了疫苗可能會有副作用，到時後會透過獨立的審查小組來釐清原因，確定是疫苗導致的則會有基金進行賠償。
對...你說我說的每個國家都做不到....那請問為什麼你敢講疫苗是安全的??出了事和疫苗都無關??
只要先講疫苗有副作用就好了??先講先贏??所以打了掛掉也和我無關??
獨立審查小組有多"獨立"??如果這次劉小弟的檢體送到美國去後...證明劉小弟的死和疫苗有關...
那麼...這個"獨立審查小組"要怎麼自圓其說??
不要因為你好像比較懂...就用一副"高高在上"的樣子...來這裡像是訓話般的說這些話...
別人打不打我不知道....我們全家卡在要打和不打之間抉擇....但是我不會叫別人不要打...
因為每個人都有選擇的權利...但是如果你要用這種不打好像有罪般的語氣來這裡講這些...
那你是不是也應該負起你應該負起的責任??
政府的政策不會永遠都是對的...人民當然有質疑政府的權利!!!
如果質疑政府就叫"搧動"....那還真不知道誰在扣誰大帽子??
還是台灣回到極權專政....只能唯命是從....不容許有一絲反對與質疑??
我想這篇文章寫完後...我也不會再多寫什麼了....
寫再多...有什麼用??大家都說副作用一定會有....政府很難改善....(但是副作用大到會致人於死難道不應該改善??)
所以小老百姓只好自己去賭...打疫苗有事及沒事....不打疫苗有事和沒事...不是嗎??
個人積分：20分
文章編號：16879272
