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kaiend wrote:
先說好，我還沒結婚，我沒有小孩，但是我妹有兩個，加起來3個小孩，基本設這三個小孩我都有帶到
我認為也算是自己的孩子吧，可以感受到那種小孩感冒怎樣了，整天無精打采的情形
然後也不知道到底發生啥事情，整天在那邊想說該帶去哪邊看比較好，那種焦慮也有過。
知道說你怕你小孩是那百萬分之一，說不一定扎下去就跟你說再見這樣
這很正常，那時候看那些大話新聞的＂非＂醫療專家講的話，也實在讓我很恐慌
但是我還是叫我妹帶小孩子去打
因為我不想跟老天賭我周遭的人會不會得H1N1，
我哪知道這東西會不會像B肝一樣帶原者不發病，但是會傳染這樣
一個是打了幾百萬人才有幾個，一個是超級會傳染的感冒，然後機率不可算
我選擇去打一打賭他一把。
其實也沒怎樣，就公司請醫生過來，然後一個一個去打這樣，還好啦，也沒啥問題
我妹小孩打完後也還算OK.......雖然這幾天好像得了一般感冒，在狂拉肚子 = =
我說我家的狀況給你聽這樣，當然，我沒辦法100%保證疫苗這東西用到任何人身上都不會有問題
因為我相信沒有100%安全有效的醫療行為
但是我相信這些不是完美的醫療行為或多或少可以降低感染的機率
至少，我看過我親人因為肝硬化在加護病房插管的樣子，我不希望有第二個親人再受到那種痛苦......
昨天在打完這篇文章後...身體就出現不適....半夜和老婆不停的起床到廁所嘔吐....
一大早八點半就準時到對面的診所去報到了....醫生說是吃壞肚子...打了二針...到現在才好一點...
那時我在診所問了醫生說...該不會是H1N1吧??(因為自己覺得有點發燒的感覺...可是量了之後沒有...)
醫生笑笑的說...不是...我算是比較放心了!!
從八點半打完針回來後...和我老婆二人一起躺在床上掛病號....看到二個小朋友貼心的在旁邊也跟著睡覺...
心裡只有一個想法...好在是大人受苦....不是小朋友....好在不是H1N1....
其實大家疫苗從小打到大....有誰會對疫苗特別有什麼反感或是不安之處的....我相信應該沒有...
但是...為什麼這次...明明大家受到H1N1病毒的威脅那麼大....大家卻不敢去打疫苗??
如果不是出現那麼多"疑似"病例....如果政府不是用那種態度來對待人民...
誰不想打疫苗...??誰希望自己的小朋友處於被感染的風險底下??
沒有100%安全的疫苗沒錯....每個人的體質不同....在接受疫苗的同時所呈現的狀態也不同....
但是政府應該還有後續更多的做為吧??身為政府...你絕對不是只是叫人來打疫苗就表示你盡到責任了....
這些打了之後...有強烈的副作用反應的...有沒有給予特別的照顧與醫療上的行為救助??
你做了什麼讓家長可以更放心的行為??還是只是在出現嚴重副作用時(甚致死亡)...
趕緊出來說...推定和疫苗沒有關係....然後就再也沒有下聞了....
全台灣還有1800萬人沒有施打....這些人都理盲??這些都受名嘴煽動??
會講這些話....到底是自我優越過盛??還是根本無法了解一個做父母的心情??
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SWIMCAT wrote:
沒有100%安全的疫苗沒錯....每個人的體質不同....在接受疫苗的同時所呈現的狀態也不同....
但是政府應該還有後續更多的做為吧??身為政府...你絕對不是只是叫人來打疫苗就表示你盡到責任了....
這些打了之後...有強烈的副作用反應的...有沒有給予特別的照顧與醫療上的行為救助??...(恕刪)
政府沒有提供照顧嗎？你的全民健保是誰提供的。
政府打完疫苗以後沒有後續照顧作為嗎？有吧，你以為回報機制是誰提供的，政府提供的。
目前為止有哪一個有身體不適，不管是不是疫苗引起的現行的醫療系統無法支援的？
你如果真的心急如焚，是不會找國外資料來看嗎？這麼多01網友跟你說了政府有多少作為。
你在這一串裡面發表多少文章了，都看不到嗎？不要說網友都只給妳看政府的作為，
大家也找了一堆國外的資料證明全世界的作法與狀況都一樣，你看了嗎？
就在這個討論串裡面就一堆了，你連GOOGLE都免了，你看了嗎？
你裝作沒看到，不代表政府沒提供。
你說你是憂心如焚的父親，可是我卻看到你疫苗也大戰一場、美國牛也大戰一場。
你憂心如焚之餘，是不會花時間找資料來看嗎？用點功這麼困難嗎？
養小孩，不用作功課的啊？沒時間為小孩找資料，卻有時間來這邊在不同議題上
寫一堆東西來大罵政府，你對父母責任的定義大概跟我是肯定不一樣了。
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文章編號：16893133
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文章編號：16896210
ChongYie wrote:
政府沒有提供照顧嗎？你的全民健保是誰提供的。
政府打完疫苗以後沒有後續照顧作為嗎？有吧，你以為回報機制是誰提供的，政府提供的。
目前為止有哪一個有身體不適，不管是不是疫苗引起的現行的醫療系統無法支援的？
你如果真的心急如焚，是不會找國外資料來看嗎？這麼多01網友跟你說了政府有多少作為。
你在這一串裡面發表多少文章了，都看不到嗎？不要說網友都只給妳看政府的作為，
大家也找了一堆國外的資料證明全世界的作法與狀況都一樣，你看了嗎？
就在這個討論串裡面就一堆了，你連GOOGLE都免了，你看了嗎？
你裝作沒看到，不代表政府沒提供。
你說你是憂心如焚的父親，可是我卻看到你疫苗也大戰一場、美國牛也大戰一場。
你憂心如焚之餘，是不會花時間找資料來看嗎？用點功這麼困難嗎？
養小孩，不用作功課的啊？沒時間為小孩找資料，卻有時間來這邊在不同議題上
寫一堆東西來大罵政府，你對父母責任的定義大概跟我是肯定不一樣了。
第一條紅色的....那請問...疑似打了疫苗而死亡的那些患者....支援了什麼??
那是家屬自己發現了患者有異狀...緊急送醫治療...國家做了什麼??包括劉小弟弟都是他父親動用自己醫療關係....
但是還是救不回自己的小孩....我自認我沒有那麼多關係...甚致可以和名醫開會討論病情....
我不知道連他都這麼無力....我能夠如何??
首先...台灣一開始打的是國光疫苗...而不是諾華....
即然打的是國光...那看國外的資料準嗎??更何況我說過....請問你們"替"政府貼了那麼多資料....
如果我帶小朋友去打疫苗出事...請問我可以對你求償嗎??可不可以??
我要的是政府提供保證....不是你...!!因為你根本就無法承諾什麼...你可以嗎??
呵...真好笑...我是很心急沒錯啊...但是我連上網都不行??不能發表意見??
還是我必須去開記者會??還是應該像你一樣...來這裡無條件支持政府??
美國牛也是健康議題....疫苗也是健康議題....為什麼不能討論....
還是...只有支持政府的人才可以講話....不支持政府政策的人都要被封口??
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文章編號：16896701
SWIMCAT wrote:
首先...台灣一開始打的是國光疫苗...而不是諾華....
即然打的是國光...那看國外的資料準嗎??更何況我說過....請問你們"替"政府貼了那麼多資料....
唉～～從頭到尾，就叫你不要造謠或說謊了。（不管你是因為對這個事件的無知、還是刻意造謠，總之，造謠對這個社會是不好的。）
諾華新流感疫苗 6個月到1歲優先施打 (2009/9/15)
諾華疫苗接種時程，11月1日為災民接種(約5000人)、11月2日第一線醫護人員開打，11月9日嬰兒(6個月～1歲)可開始施打，11月16日起，若國光疫苗取得使用許可，包括孕婦與一歲以上到國小入學前幼兒，重大傷病者也可陸續開打，12月1日起將針對國小、國中以及高中生等學生族群，在校施打
所以早在2009年11月1日，諾華疫苗就開始施打了，而且，最早打疫苗的災民、第一線醫療人員及部份疫苗施打第一順位的打的就是諾華，因為最早的時候，國光疫苗根本還沒有到位，所以先打的都是諾華。另外，6個月到1歲的小朋友，到現在為止全部人打的都是諾華！因為國光不含佐劑，根本不負責這個部份。這樣你知道你的指控有多錯誤及荒謬了吧？
因此，在台灣施打國光跟諾華，都經過相當多的案例統計，而目前的統計結果，諾華施打後的不良事件通報率為每十萬劑13.7，比國光的每十萬劑11.4還高。這個數據，是全世界對台灣施打疫苗最直接的數據，因為他是每一個案例都去統計的結果，且已經累計了5百多萬人次的資料，而不是一些人用幻想或是間接數據去導出的結論。
沒有人說不能質疑或討論，但，絕對不要造謠或說謊！
造謠或說謊是一件很糟糕的事情，因為相信造謠，導致民眾做出錯誤的決定，那對台灣更是不好。
請不要對疫苗這種人命關天的事情，恣意的造謠或說謊。先隨便幻想一個錯誤的情況，然後用自己的幻想來批評別人，這是很荒謬的事情。
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文章編號：16897255
smallsea wrote:
因此，在台灣施打國光跟諾華，都經過相當多的案例統計，而目前的統計結果，諾華施打後的不良事件通報率為每十萬劑13.7，比國光的每十萬劑11.4還高。這個數據，是全世界對台灣施打疫苗最直接的數據，因為他是每一個案例都去統計的結果，且已經累計了5百多萬人次的資料，而不是一些人用幻想或是間接數據去導出的結論。
那疑似重症死亡的呢??到目前為止...諾華並沒有出現吧....
如果你照你這麼說...國光比諾華的優秀啊...那為什麼國光"疑似造成死亡"的問題那麼多...諾華沒有??
(目前七例死亡案件全部都是國光...)
更何況....當初為何衛生署不完全公佈訊息....到現在國光被質疑的那麼嚴重...
再來說諾華有加佐劑...國光沒有...所以國光比較純之類的話??
我說過....我也相信沒有100%安全的疫苗...但是我無法信任這種"擠牙膏"政府....
人家逼一點...他就被"擠"出來一點資訊....如果都不去逼他...是不是這些事情就算了??
你如何確定所有的資訊都被公佈了??
我只想問...為什麼政府阻止國光公佈所有人體實驗數據??
(一開始..大家以為是國光不願意公佈...後來才知道是政府阻人家公佈!!!)
為什麼現在才說我們買的諾華是有含佐劑的??難道沒被查出來就算了??
這就是這個"擠牙膏"政府讓人無法信任的地方!!!
smallsea wrote:
諾華疫苗接種時程，11月1日為災民接種(約5000人)、11月2日第一線醫護人員開打，11月9日嬰兒(6個月～1歲)可開始施打，11月16日起，若國光疫苗取得使用許可，包括孕婦與一歲以上到國小入學前幼兒，重大傷病者也可陸續開打，12月1日起將針對國小、國中以及高中生等學生族群，在校施打
那很不好意思....我們小朋友要注射的時候...被排到的已經是國光了....而不是諾華....
smallsea wrote:
沒有人說不能質疑或討論，但，絕對不要造謠或說謊！
造謠或說謊是一件很糟糕的事情，因為相信造謠，導致民眾做出錯誤的決定，那對台灣更是不好。
請不要對疫苗這種人命關天的事情，恣意的造謠或說謊。先隨便幻想一個錯誤的情況，然後用自己的幻想來批評別人，這是很荒謬的事情
動不動幫人家扣帽子....真是偉大呢!!
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文章編號：16898124
SWIMCAT wrote:
首先...台灣一開始打的是國光疫苗...而不是諾華....
smallsea wrote:
諾華新流感疫苗 6個月到1歲優先施打 (2009/9/15)
說謊造謠就是說謊造謠，客觀資料只有一個，拿出資料證明你是說謊造謠，就變成帶帽子了？
你的謊言不能用客觀資料來糾正嗎？
SWIMCAT wrote:
對...你說我說的每個國家都做不到....那請問為什麼你敢講疫苗是安全的??出了事和疫苗都無關??
你還沒有回答到底有誰講過『出了事和疫苗都無關??』這種話？
你要不要舉出來看看？有任何政府官員說過這句話嗎？我有說過這種話嗎？還是又是你捏造的謊言呢？
從前面就一直用錯誤的資料來狂罵國光疫苗跟政府，拿出正確的資料告訴你客觀資料是這樣，馬上裝作沒看見，逃走換罵別的
，一直造謠對你的小孩是否要施打疫苗有幫助嗎？你的小孩很重要，別人家的小孩的生命就不值錢嗎？到底是用客觀數據提供別人參考，使得人家得以決定怎麼幫小孩打疫苗，對台灣比較有幫助，還是像你一樣一直用謊言批評且不准別人提出正確資訊，對家裡有小朋友的比較有幫助？SWIMCAT wrote:
更何況....當初為何衛生署不完全公佈訊息....到現在國光被質疑的那麼嚴重...
再來說諾華有加佐劑...國光沒有...所以國光比較純之類的話??
為什麼現在才說我們買的諾華是有含佐劑的??難道沒被查出來就算了??
這又是另一個謊言，甚至早在諾華都還沒有正式施打之前，衛生署就已經很清楚明白的註明諾華有加佐劑，並不是等到國光被質疑之後才公佈的：
衛生署長楊志良說，諾華生產的新流感疫苗比較早到貨，10人包裝含佐劑，可用於6個月到1歲幼兒，因此，國內6個月以上到2歲的幼兒，以及列為最優先接種的88水災災民，都會先接種諾華新流感疫苗；至於防疫人員都是打國光疫苗。2009/10/09
你看，我隨便舉，就發現上面你所批評的東西，都是造謠跟謊言，姑且排除你是刻意在造謠好了，那表示你的批評是源自於你自己的誤解或無知，但你卻可以推導成一切都是政府的錯？
再看看政府公佈這些資料的時間，甚至都早在施打疫苗之前，就已經公佈在新流感官方網站上或是發新聞稿了，卻因為你的刻意造謠或無知，變成政府都不公佈，等到有人質疑才擠牙膏式的公佈，等到我拿資料出來證明你是錯的，要你不要說謊或造謠，你卻反過來說我在戴帽子？
上面我舉出三個你的謊言，請問有哪一個我是沒拿出證據資料來證明你的無知或造謠呢？自己無知或刻意造謠也就算了，最可怕的是竟然不准別人拿出客觀資料來糾正？我看你才是真的了不起呀！
個人積分：694分
文章編號：16898436
smallsea wrote:
我也還是那句話，舉個...(恕刪)
「獨立委員會」，就是字面上的意思，不懂為何需要特別去舉什麼例子
不懂為何有些人會認為官方機構成立的，就是「獨立委員會」？！
如果你們相信這樣就算是「獨立委員會」，那就不會有類似白色恐怖之類的事情發生
所以，還是回到那句話...
基本的爭議，就是一開始的遮遮掩掩、等到出狀況時又撇清裝無辜、後來竟演變成指責別人「理盲」之類... 在此，僅是點出一些基本常識便能知道的，至於有人搬出所謂的「法律」、「主管機關」、「政府」之類的架構之下，所以主管機關成立，便算是「獨立委員會」？
...這樣的認知差距過大，不與置評。
至於台中七歲劉小弟的case，一位父親的告白（劉錦成），如果有些人認定是情緒性發言的話，那乾脆去當「公務員」好了
還是那句話
疫苗爭議很簡單，該拿出來的資料，請第一時間、一次完整就拿出來；化解民眾疑慮的作法，就是將疫苗與這些直接致死因素的關連性，透過獨立的委員會審查，這樣才有辦法重新建立政府公信力。
而不是哭哭啼啼、或者是整天嘴砲、辯解、或者選邊站的交戰，都是意義不大的
「沒資料、沒真相」是面對政府單位的基本立場，而疫苗資料，是相關單位要提供的...既不是我的責任，也不會是你們的責任
個人積分：6分
文章編號：16898584
SWIMCAT wrote:
那疑似重症死亡的呢??到目前為止...諾華並沒有出現吧....
如果你照你這麼說...國光比諾華的優秀啊...那為什麼國光"疑似造成死亡"的問題那麼多...諾華沒有??
(目前七例死亡案件全部都是國光...)
你這又是從哪裡得來的訊息？這已經不能用無知來做辯解了，這已經很明顯是刻意造謠了。
因為目前所公佈總死亡案例資料，都是國光及諾華加起來的統計資料，根本沒有區分！
但是呢，雖然我們不知道哪些一定是國光的，但卻可以判斷有一些一定是諾華的，因為6個月到1歲的幼兒以及88風災地區，都施打諾華疫苗，所以如果你夠細心的話，就可以判斷出來屬於這些地區及年齡的一定是施打諾華的！比如死亡案例其中有一例是高雄縣那瑪夏鄉的八歲男童，這個案例是在高雄縣那瑪夏鄉，也就是88災區，因此，這個案例絕對是施打諾華的！你說目前七例死亡案件全部都是國光的根本就是在造謠！
你只要找出任何資料顯示目前七例死亡案件全部都是國光，我立刻在這裡公開向你道歉，如果你根本提不出任何根據就在這裡刻意造謠，那也麻煩你在這裡公開向大家道歉。
你也是為人父母，若是你的小朋友知道他爸爸是個躲在螢幕後面刻意說謊的人的話，一定會很失望的，如果是個男子漢，願意作為子女表率的話，就對自己說過的話負責，要不就拿出證據，證明目前七例死亡案件全部都是國光的，要是拿不出任何資料證據，就對自己的謊言坦然認錯，被揭穿是謊言，就遮遮掩掩、閃閃躲躲的不願正面回應，實在是一種非常不負責任的作法，你希望你的小朋友將來也變成這樣說話不負責任的人嗎？
從頭到尾，我一再強調，疫苗這種事情攸關人命，要評論跟批評當然可以，但絕不能捏造事實、或是用說謊的去捏造資料而討論，像這種為了支持自己的說法而刻意說謊的方式，正是最應該被唾棄的地方。
