簡易的急救，跟CPR心肺復甦術效果一樣人人都會，看完文章就會。碰到了，也許就可救你身邊人一命。

yessteven

634分

樓主

yessteven

個人積分：634分

文章編號：46011802

foxrom0 wrote:
魏醫師是醫界令人尊敬的前輩與心臟權威本迴文純粹討論CPR的施行心態並非質疑魏醫師的理論

以上這段話我只能說你說的是屁話要打嘴泡別來

CPR你以為那麼簡單

就算專業學過的，你知道有多少比例在急救的過程中肋骨被壓斷或是造成其他致命的傷害?

你以為就看一次影片你就會?

你這種嘴泡族我懶得跟你多費唇舌。

魏醫師在那個節目說到如果有一天他倒下來，旁邊的人就把他翻過來趴著做CPR。

以上這句話代表甚麼意思?

他只是不好意思明說，意思就是，怕到時候由不會的，或是像你這種只看一兩遍CPR就自以為會了要幫人做CPR的人，人到時候沒死都讓你給做死了。

不敢做不就是：怕被被告+不㑹做而已不是？

是的，只有你這種天真的人才真的以為很簡單。

算了，01多的是你這種靠著鍵盤打字的仁義志士，比起那種靠一張嘴的，更讓我瞧不起。

這篇文章只是一種選擇，救不救你身邊的人也是你的選擇。

foxrom0

0分

22樓

foxrom0

個人積分：0分

文章編號：46012526

yessteven wrote:
以上這段話我只能說你...(恕刪)

哈哈您可真激動阿說了是討論來的

CPR 是不難阿難的是高品質的 CPR : 包括• 至少 100 次/分鐘的按壓速率 (原本為「大約」100 次/分鐘)• 成人按壓深度至少為 2 英吋 (5 公分)；嬰兒和兒童按壓深度至少為胸部前後徑尺寸的三分之一 (嬰兒約為 1.5 英吋 [4 公分]，兒童約為 2 英吋 [5 公分])。

(以上是正常版魏醫師版本的我就不知道他的實行標準在哪了麻煩您幫我找一下 )

所以一般人做 CPR 頂多是達不到高品質的要求就是了新版的按壓位置也有修改不再強調兩乳連線中間只告訴大家在胸骨下半段的位置即可 (簡單的說就是胸部中央翻到背面的話那位置是要壓 ? 中間 ? 左邊 ? 右邊 ? 喔再麻煩您幫我問下魏醫師了 )

再說傷害您提到 " 就算專業學過的，你知道有多少比例在急救的過程中肋骨被壓斷或是造成其他致命的傷害? " 多少比例 ? 我還真不知道耶很高嗎 ? 能幫我們GOOGLE篇 paper 告訴我們 " 經過專業的 BLS 訓練後還會造成肋骨壓斷或其他致命的傷害的比例為... " 拜託你了至於連學都不想學就跑去隨便幫人 CPR 然後造成傷害的就別提了遇到這種拜託連翻身都不要幫我翻幫我叫救護車就很感謝了

另外肋骨斷裂不是甚麼致命的傷害 rib fracture 了不起來個氣胸血胸, 也不是甚麼大問題發現的早還是可以處理

最後您提到 " 他只是不好意思明說，意思就是，怕到時候由不會的，或是像你這種只看一兩遍CPR就自以為會了要幫人做CPR的人，人到時候沒死都讓你給做死了。"

恩這我真的不知道該怎麼回應您基本上沒死的人我門是不會幫他 CPR 的 (叫叫 CAB 的第一個叫:就是評估病人是死是活喔對了我忘了您沒學過不知道怎麼評估也許有一天您看到魏醫師可以順便問他一下如果她當時沒有倒地的話 )

另外小弟的確是沒拿到 ACLS instructor 的資格不過因工作所需每三年還是要很苦命的上兩天的課更新一下 ACLS 的執照至於我是不是鍵盤志士那也不重要不過您如果有興趣的話可以跟小締約個時間我帶你參觀下我上班的地方幸運的話一個晚上搞不好遇的到兩三次的 CPR 到時再請您指導一下小弟謝謝

yessteven

634分

樓主

yessteven

個人積分：634分

文章編號：46029801

foxrom0 wrote:
CPR 是不難阿難的是高品質的 CPR : 包括• 至少 100 次/分鐘的按壓速率 (原本為「大約」100 次/分鐘)• 成人按壓深度至少為 2 英吋 (5 公分)；嬰兒和兒童按壓深度至少為胸部前後徑尺寸的三分之一 (嬰兒約為 1.5 英吋 [4 公分]，兒童約為 2 英吋 [5 公分])。
恕刪)

CPR的教學的課及影片我是看過兩三次也上過，不敢說學過，久了一些原則也都忘了。

更何況是很多連學多沒有學過的人，請告訴我，台灣學過的不說，符合你們專業標準高品質的有多少比例?

你以為學過的人就都應該會? 有多少人可以拿捏做CPR的深度在2英吋(五公分)?

有多少人可以在當下昏亂的情況下判斷這個人有沒有死，該不該做CPR。

或許你可以，但是我說句不好聽的包括你還是我倒下時，最好祈禱旁邊有個人可以做出判斷的。

我親眼看過有人逼著不得已下去為自己親人朋友做CPR時，當做到一半，突然聽到一聲肋骨斷裂的響音，讓他嚇得不敢再做下去，事後自責到不行，甚至心中有很大的陰影。

貼這一篇不是要給專業的從業人員去看，我只是透過一個專業的從業人員及社會上還有一些公信力的人所推動的一種簡易的急救法。在一個緊急狀況之下，與其甚麼都不做，不如自己衡量該怎去做，給自己一種選擇。

我也知道你是在這個領域的專業從業人員。不過你也只是個匠，而不懂變通。

在各行各業的專業領域里，我見過很多對自己專業，所產生的一種傲慢。這種在我眼裡是很好笑的。

有些事情是不需爭論，就像眼睛看到的是白的或是黑的。有些事則存有討論或者變通的空間。

這些我們只能期待最好在倒下時，有專業的人在旁邊，而不是由我來做。

當你身邊有人倒下時，該不該出手救人的判斷，不是怕......而是很怕。

要我去你工作的地方看看，是要證明什麼? 有需要嗎? 表示你專業? 你是這行的? 要我相信你的傲慢是對的?

沒吃過豬肉，至少也看過豬走路，王永慶我相信他也不懂怎麼做CPR，但是醫院一樣開很大。

kf211434

254分

24樓

kf211434

個人積分：254分

文章編號：46034584

yessteven wrote:
CPR的教學的課及影...(恕刪)

容我這個旁觀者說一句，我在文章中看到傲慢的是你幫不了你

foxrom0

0分

25樓

foxrom0

個人積分：0分

文章編號：46035450

l說好不打臉的呀～但這年頭太低調就被人罵看兩三遍水管就想放肆的鍵盤手表明身份就被放大絕專業的傲慢啦匠不匠的嘖嘖
－－－－－－－－－－－－－
認真回文的分隔線
－－－－－－－－－－－－－
原po大大知道為啥討論串只剩不知天高地厚的我還敢頂嘴嗎？因為你鬼打牆聽不下去啊
１４樓的Yiyans大已經專業(絕不傲慢)的為您解釋背壓式不是只有魏醫師一個人想到過而且它的缺點多於優點所以未被廣泛採用而您就以一再的『根據魏醫師表示』回應外沒了！頂多多貼了幾次節目專訪抱歉老實的跟您說一句魏醫師在節目上表示的是『他的方法未獲公認請大家參考』可您不但在標題上強調『簡單可救人一命』還在內文寫到『歡迎轉載』那天真有不懂CPR的網友剛好想起您這篇大作照作結果肋骨的確沒斷但是出了Yi大說的併發症那您負責？畢竟叫人轉載的是您不是魏醫師不是？

您一直強調『不正確』的CPR會造成傷害這我百分之百同意不過１所以魏醫師的方法百分百正確？絕不副作用？您掛保證？ 2 既然知道不正確那為什麼不告訴大家何謂『正確』呢？您貼了篇連自己都沒做過的方式卻語帶諷刺問我誰能精準㱘到至少5公分？方法都告訴您了不去練習怪我咧

另外您與魏醫師念玆在玆的『呼吸』問題抱歉 BLS早就幚您想好了
１會壓胸時表示病人一定沒呼沒管它有沒阻塞㱘就對了趴過來壓一樣沒呼吸啦別騙我沒急救過
２ CPR有單人CPR與雙人CPR 並非如魏醫師所言一定要兩個人才能做
３病人急救成功恢復呼吸脈搏我們㑹接著擺『復甦後姿勢』就是為了要避免嗆到呼吸道阻塞的問題何謂復甦後姿勢想像您早上抱著棉被半側臥賴床的動作就是了相信我遇到像戎祥(單純舉例）這種大傢伙復甦後姿勢絕對比把他翻過來輕鬆多了

專業討論區：
１魏醫師節目中聲稱不需要AED 這我是存疑的我不相信他的病人路倒剛好是Vf VT發作他還會說 AED沒用
２魏醫師的䦳

foxrom0

0分

26樓

foxrom0

個人積分：0分

文章編號：46035776

(手機排版按錯未完請見諒)

２有關腦內㱘那段有點不明白他是說前壓式只能提供７０/５０所以不夠改用後壓還是後壓就能達到同樣效果搞不太清楚這可能要真的去看他的paper了

講那麼多只是想跟原PO大說遇到要急救的人誰都㑹怕我每天上班都蔡咧旦啊救不活救不好被告怎麼辦但沒辦法啊遇到了真要救還是要救阿沒人第一次CPR就上手嘛你運氣好路倒時旁邊剛好是傲慢的專業小弟我那您存活率就高點不是？我運氣差路倒只能被路人翻過來用腳踩背那也是我的命阿至少我感謝他還有救我的心真有心回廢文時間拿去多看㡬次水管CPR還是魏醫師的專訪都好隨便您我是John就John吧 bye

yessteven

634分

樓主

yessteven

個人積分：634分

文章編號：46039313

kf211434 wrote:
容我這個旁觀者說一句，我在文章中看到傲慢的是你

謝謝你的指教。

我不是這方面的專業，所以我根本也沒資格談不上傲慢，我指的傲慢是各個專業領域的傲慢，包括我自己領域專業的人，或是我自己也是。

如果你要說我講話傲慢，請先看看foxrom0回我第一篇的語氣(請參考以下)，那是因為他在這個行業他懂，面對非醫藥專業的人，很多人事是沒有那個機會去懂。

____________________________________________________________________________

foxrom0

如果原po連現在公認的標準CPR動作都不敢做請問您有什麼理由說服自已『將病人翻個身就能很神勇且無顧忌的幫他作心臟按摩？』

魏醫師敢您就敢哬

新版CPR己經將急救流程簡化很多了救學影片隨便google也都有
看一遍花的時間也比看魏醫師的專訪來的短
真想『碰到了也許可以救你身邊人一命』的話何不認真的學一下呢？不敢做不就是：怕被被告+不㑹做而已不是？翻了病人我想您應該也只敢躲在旁邊吧還是真能如魏醫師所言『一腳按摩一手打電話！？』

魏醫師是醫界令人尊敬的前輩與心臟權威本迴文純粹討論CPR的施行心態並非質疑魏醫師的理論

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

事實上，我不是要人全改用魏醫師的說法，我也不想去爭論這個方式有效還是無效。

我貼出來只因我看過這樣的一個節目，我覺得是要比一般的CPR簡單，就是簡單，而我聽過一次就會，我要說的只是一個選擇，不是要取代，當你可以做、你願意做，你就試試。

但是我可以跟你說，當一個專業的急救手法無法普及到大部分的人能懂，那就是一個無效的方法。

但是如果一個簡單易懂的方式經過驗證能夠普及，那才是一個值得推廣的方法。

我是個打過心血管支架的人，身上隨時攜帶一瓶舌下錠(救心)，我不曉得我什麼時候用得上，或者剛好哪天有人可以用得上。

爭取那個幾分鐘的時間，就算沒學過的人都可以嘗試。

foxrom0

0分

28樓

foxrom0

個人積分：0分

文章編號：46040476

合情合理小弟嘴賤被噹是應該的若引起原PO大高度不快在此向原PO致歉

不過還是很想理性的討論一下：

１不知原PO是否知道您看完節目後就覺得『哇！原來CPR可以這麼簡單耶！』的真正原因小弟大擔在公堂上假設一下因為：

魏醫師講的非常簡單

that's all 他有示範如何評估一個人是否該CPR嗎有示範如何把一個人翻過來嗎有示範把人翻過來後一樣要每分鐘壓１００～１２０下每下深度至少５公分嗎？(該依據是主持人問他所以是翻過來後就跟正常CPR方法一樣他說對) 如果有小弟沒看到那是我不對討罵應該如果沒有你捫心自問您覺得傳統CPR可怕不敢做的理由在您將病人翻過來後是不是就完全消失了
所以您覺得該推廣的是『高品質的CPR觀念及加強施救者的心理建設』
還是真您所說『將病人翻過來做就簡單到不行的傻瓜急救法？！』

題外話我考CPR上課看老師做也覺得沒什麼這麼簡單都做幾百次了還不會 But 人生最厲害的那個But 真正上場考了三次才過 orz

原因無它緊張姿勢不對動作不正確一般民眾會犯的錯我都犯了但我知道真要救一個人沒有什麼傻瓜不傻瓜的方法個人經驗隨便㱘㱘就回來的抱歉我福份夠沒遇到過

２大大PO出發點絕對是正面善意不必懷疑但如要熱心的將該資訊傳播是不是更應該做好求證之責同樣的問題能否請您再思考一下～檢查官傳您說『你為啥在O1宣傳ooxx急救法那個有被證明嗎？』您答『那是魏醫師教的』檢查官再說『結果某個人照做發生了xxoo 你在O1上有告知大家可能㑹這樣嗎？』您覺得魏醫師㑹跳出來說『一切都是我說了算就別為難這位兄台了』嗎言止於此謝謝指教

３基本救命術真的不難一切只是熟練度的問題民間也有很多單位有教學課程所謂專業不過是個虛名真有心要救有人㑹在乎是否有那張證照嗎？真沒管道小弟冒著被開除的風險去教研部幹具安妮給你練習總行了吧回報你

kf211434

254分

29樓

kf211434

個人積分：254分

文章編號：46058590

當一個專業的急救手法無法普及到大部分的人能懂，那就是一個無效的方法。

但是如果一個簡單易懂的方式經過驗證能夠普及，那才是一個值得推廣的方法。

今天問題並不在於大家懂不懂，而是大家肯不肯

如果今天連最廣為人知道的作法大家都因為其他因素而不肯施行時，你去推廣另一個方式，即使更簡單也沒用

lzv

0分

30樓

lzv

個人積分：0分

文章編號：46694395

這個只是振興醫院自己的研究與觀點

目前學習的CPR 都是從美國來的，幾乎是世界統一的標準

每年都有新的研究與議題

每次的改版都會針對前一版的缺點再加以修正

突破性的看法與作法初期會惹來爭議

或許經過四年或八年後

也會列入AHA(美國心臟醫學會)的建議

但現在都還沒有強烈證據證明效果相同，或是跟原來的方法沒有比較差前

仍是以正統、有證據、世界各國各領域的專家所認可的版本

如果要推廣與學習

我仍建議揚棄魏醫師講的任何關於背部CPR的觀點

即使魏醫師在心臟外科的領域揚威國際也是一樣

不以人廢言的另外一面也不會因為他是專家就全盤接受他說的話

簡易的急救，跟CPR心肺復甦術效果一樣人人都會，看完文章就會。碰到了，也許就可救你身邊人一命。

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