毒奶粉事件相關問題討論統一集中區

herblee

4900分

4251樓

herblee

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文章編號：8433939

ben682137 wrote:
2007 年美國的毒...(恕刪)

所以說，即使是加乘毒性也是比 TDI (0.5-0.63 mg/kg/day)高上許多的劑量才會產生結石，這是目前動物實驗顯示的。
請問是那一篇報告說的?

除了在這裏,從來沒有看到一篇報告說, 有閥值濃度, 要400mg/kg/day 這樣大的量才會結石.
低一點就不會.
結石是肉眼看到的,還是在切片下看到的.
還是用電子顯微鏡看過, 腎臟內都沒有任何 Melamine-Cyaurnic acid 的結晶.

不能錯誤引用報告.
只是沒有做更低的劑量,就引申為只有 400mg/kg/day 這樣大的量才會結石.
2.5ppm 就要銷毀,被引申為以2.5ppm為檢驗標準.

毒物試驗可以有 Tolerance, 人的健康是不能有Tolerance 的.

人體的氨主要是由肝臟代謝的，不是由腎臟濾出的。

扯到氨 ?之前一直是說含氮物
請問尿素為何叫尿素? 尿素為何不叫肝素?
尿中為何有尿騷味, 為何含有阿摩尼亞,尿素 .

oskwu

1分

4252樓

oskwu

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文章編號：8434350

canceryct wrote:
目前來看, 不零檢出實在很不應該, 因此希望有能力的人提出一個方法來實行零檢出

基本上以LC/MS/MS的0.05ppm未檢出合格是普遍可以接受的標準.

canceryct wrote:
再來一個問題是, melamine不準加在食物就是不準, 請有能之人, 提出一個方案, 由人民健康面, 國際面, 經濟面, 預算面, 擬定一個實行可以避免受危害與檢定的方法

全面性的政策是由政府告訴人民的, 人民只是把自己想要的想法寫出來, 現在毒牛奶正在發生著, 所以會特別對毒牛奶提出0.05ppm未檢出合格的標準. 至於其他全面性的想法當然是請政府提出來給人民.

canceryct wrote:
拜託了, 請不要再請某某人喝melamine了, 我比較想聽有用的建議阿, 不想再聽到有嘴炮危害我的健康了阿

不知道您所說得某人是誰? 假如政府訂出 2.5ppm的標準, 當然請政府官員先喝給國人看啊.

canceryct wrote:
政府真的太差勁了, 不知道在作什麼, 01還比較強

01有沒有比較強, 不知道. 只是知道政府定出來的標準是不符合大部分人民的期待.

歡迎到 http://www.taconet.com.tw/oskwu 與 http://tw.myblog.yahoo.com/warrant_oskwu

ben682137

0分

4253樓

ben682137

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文章編號：8434969

FDA 網站關於三聚氰胺及其同類物的評估報告講得很清楚，目前為止顯示同類物產生的結晶的形成在高濃度才會產生。

這是 2007 年的報告，之後的動物實驗至少也都做到 400mg/kg/day 的高劑量。

新鮮的尿液是沒有味道的，如果有阿摩尼亞的味道恐怕要看醫生了。

alexhuang0317

0分

4254樓

alexhuang0317

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文章編號：8435478

日本驗出一種從中國進口的澳門蛋塔，含有1.4ppm三聚氰胺，目前在日本已經展開全面回收。
---> 這個在台灣還是合法的吧

herblee

4900分

4255樓

herblee

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文章編號：8435479

ben682137 wrote:
FDA 網站關於三聚...(恕刪)

說不出是那一篇吧!
http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra3.html

請好好看清楚,是那一段,那一句這樣寫了
400mg/kg/day 只出現在大白鼠的實驗, 那是單純 Melamine 的實驗.
IUCLID Chemical Data Sheet: Substance ID 108-78-1, p. 30-98, February 18, 2000
OECD SIDS Analysis UNEP Publications: Melamine, June 2002

是有這一段話
Preliminary work suggests that lattice crystals composed of melamine and cyanuric acid, and possibly other substances, form in the kidney. This has been shown to take place at various dose levels and is a threshold- and concentration-dependent phenomenon that would not be relevant to low levels of exposure to single melamine-type compounds. The combination of melamine and cyanuric acid has been linked to acute renal failure in cats and dogs. Crystals from cats that died from pet food containing melamine and cyanuric acid were comprised of melamine combined with cyanuric acid.

是有說在不同濃度都會發生, 有閥值濃度相關的現象, 並沒有說多低的劑量就不發生.
只說,暴露在低劑量單一的Melamine , 和上述結石的現象是沒有關連的.
http://tw.epochtimes.com/b5/8/9/27/n2277272.htm
FDA新聞發言人雷恩（Judy Leon）女士查詢，雷恩女士指出，FDA從來沒有關於食物中三聚氰胺安全限量方面的信息，三聚氰胺是不應該存在於食物中的物質。
FDA在當時也曾針對人類食用被飼養含三聚氰胺成分飼料的魚類與家禽，進行風險性評估。報告估算，人類理論上每日可容忍三聚氰胺與其相關化合物攝取量，為每公斤體重是零點六三毫克。

不過，這是針對魚類家禽被餵養有毒飼料、其體內殘留三聚氰胺，被人類食用後的風險評估，並不意味三聚氰胺應出現在食品中。這個是學術研究成果，未有人體試驗，也沒有形成一個政府的政策和媒體對民眾公開發表的數據。

其實FDA是引用這一篇報告
Reimschuessel, R., Gieseker, C., Miller, R.A., Rummel, N., Ward, J., Boehmer, J., Heller, D., Nochetto, C., De Alwis , H., Bataller, N., Andersen, W., Turnipseed. S. B., Karbiwnyk, C. M. Satzger, R D., Crowe, J., Reinhard, M.K., Roberts, J.F., and Witkowski, M.
Evaluation of the renal effects of experimental feeding of melamine and cyanuric acid to fish and pigs. Am. J. Vet. Res 69(9):1217-28.. 2008.
http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/ajvr.69.9.1217

這一篇是用melamine (400 mg/kg), cyanuric acid (400 mg/kg)去製造出結石只要3天就發生了, 並沒有說,更低劑量在腎小管就沒有結晶.
結石必需這些晶體的數量很多,最後累積到肉眼看的見.
這還是用福馬林去固定, 後來知道用福馬林固定可能會讓結晶流失.

圖片是引用自這一篇
Brown CA, Jeong KS, Poppenga RH, Puschner B, Miller DM, Ellis AE, Kang KI, Sum S, Cistola AM, Brown SA.
Outbreaks of renal failure associated with melamine and cyanuric acid in dogs and cats in 2004 and 2007. J Vet Diagn Invest 2007; 19:525-531.
在腎小管內就有結晶,不過這是病例報告.不知道劑量
在 Distal tubule 遠端腎小管內就看的到這種 melamine-cyanuric acid 的複合結晶
Distal tubule 遠端腎小管就是血流通過絲球體Corpuscle之後, 再通過亨氏彎管Henle’s loop 後,比較直的部份.
也就是通過絲球體Corpuscle 後不久就結晶了.
很多結晶才累績成肉眼可見的結石

長黑箭頭所指的就是這種 melamine-cyanuric acid 的複合結晶, 結晶旁白色的空間就是腎小管. 腎小管外緣排列有一圈的上皮細胞.
腎小管本來沒那麼大, 是被所含的結晶物所撐成這麼大的. 只是切片製做時,晶體流失掉了.
某些腎小管的上皮細胞(短黑箭頭),還能看到細胞核融解,消失的情況,表示上皮細胞已經有部份開始壞死.

ben682137 wrote:
新鮮的尿液是沒有味道的，如果有阿摩尼亞的味道恐怕要看醫生了

含氮化合物經細菌分解就會產生氨氣, 怎麼會沒味道? 尿液都不會停留在膀胱嗎?

那請問醫師先生,那腎臟濾出的是什麼? 是清清如水嗎?

沒有根據的事,可以亂說嗎?

冰點子

13分

4256樓

冰點子

個人積分：13分

文章編號：8435686

看標題也知道我要說的是最近的奶問題

看吧~今天爆一個，明天又爆一個，什麼那裡進口的有什麼屁用
進口商的進口的食品是成品又不是原料
誰知道有沒有三氯氰氨，怎麼知道國外的原料不是從大陸來的

而且現在我是覺得，這種東西是不會出現在食物上的東西，所以也檢驗不出來

那也許很多東西也許也不是在食物上可以出現的東西，卻存在食物裡，但檢驗不出來

不是檢不出來，是不會去檢驗這種東西，可是基於某種理由，阿六仔就是加進去了

除了三氯氰氨，還有別的嗎? 真的只有奶製品有問題嗎?
別的東西會不會加一種食物的檢驗項目檢出不來的元素

所以....唉....到底要吃什麼呢 >"<