herblee wrote:
而疫苗是0 ? 沒人敢這樣說喔 ......
那請您多查一下Vaccine 和 Hypersensitivity 和Autoimmune 有沒有關係 ?
你知道噬血症候群 也是一種自體免疫嗎 ?...(恕刪)
所以?
麻煩您提出任一種流感疫苗(歷年來全球應該施打上億劑了吧)
施打後有噬血症候群的副作用的案例報告給我看看
過敏和自体免疫就"一定"會有噬血症候群嗎?
不過你可以質疑 但要做出實驗證明釐清不是那麼簡單的 祝你早日登個好期刊
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文章編號：17246997
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文章編號：17247525
第一次劉小弟死亡報告也沒說是噬血症候群。噬血症候群症狀多是死亡病例,其他國家如有也可能被歸類多重器官衰竭、異常出血、肺炎、細菌病毒感染症等,日本多列入因果關係不明。
日本把打完新流感疫苗發生出疹、發燒、神經病變,因果關係很多列為"不能否定"。
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Alex0506 wrote:
麻煩您提出任一種流感疫苗(歷年來全球應該施打上億劑了吧)
施打後有噬血症候群的副作用的案例報告給我看看...(恕刪)
雖然還沒有找到相關的文獻說明疫苗「不會誘發噬血症候群」或是「可能誘發噬血症候群」，也沒辦法提供流感疫苗的相關資料。
不過，注射疫苗之後發生噬血症候群的病例的確有，只是有時間的先後不一定有因果關係。科學上可以抱持懷疑的態度，因為證據還不足以支持或推翻任何一方。
有時間先後順序(不一定有因果關係)，先注射疫苗之後發生噬血症候群，案例介紹如下：
1.
US Court of Federal Claims - Vaccine Cases
其中的一個案例
http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/Millman.winstead.pdf
Damages decision based on stipulation;
Hemophagocytic lymphohistiocytosis following hepatitis B, DTaP, IPV, HIB, and Prevnar Vaccinations
2.
Clinical Immunology, Volume 119, Supplement 1, 2006, Page S59
F.25. Hemophagocytic Lymphohistiocytosis Following Vaccination with MMR and DPT
這篇需要付費才能看內容，標題看來應該是符合的案例
3.
URGENT HELP for a little girl with Hemophagocytic Syndrome
A one and half-year-old girl is in danger of death because of Hemophagocytic Syndrome (I am not sure if it is Malignant Histiocytosis). She is currently in a severest stage. According to her
doctor, if her life can persist for three more days, she might be able to survive (although still needs continuous treatment in the future).
Her symptoms started right after she had Meningitis Vaccination about a week ago: fever, enlarged and deteriorating liver and spleen, yellow skin, a serious bleeding from a small wound, all injected blood digested immediately, etc.
4.
Hemophagocytic Lymphohistiocytosis(HLH) and related disorders:
第28頁
HLH may be triggered by vaccinations or infections (often no apparent trigger)
請參考Case 1的狀況
多讀書、讀好書、讀懂書
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文章編號：17250002
小弟有一點小小的看法
首先，B19與疫苗是否有相關?
這邊很多大大都強調邏輯，
而我的邏輯是
任何一種症狀與疾病，都無法完全排除其相關性
而是否有相關，則需要科學證據去證明，
就像癌症
是長時間不斷累積下來的結果
而哪一個才是引發癌症的主因?
抽菸是肺癌，吃雞排是乳癌
那其他的癌症??
B19是死亡的主因，那何者是催化劑?疫苗?其他因素?
在沒有完整的科學證據證明有關前，大概也只能先判定無關吧
假設，今天不是打國光疫苗，而是打諾華
我想結果還是一樣，而且諾華可以更光明正大的說是外國檢驗機關查出來的，
如果是這樣，我想台灣很多人都會不講話
這樣的原因是甚麼?就是不相信台灣的技術以及經過媒體催情式的報導所產生出的結果
換個角度想，國產疫苗被批的那麼慘，也未嘗不是一件好事，
但我覺得還是該給點鼓勵，少點批評
我想不然就會變成下列循環：
沒做疫苗-->進口-->出事-->為何有技術不自我生產?還要花大錢?-->自我生產-->出事-->國產就是不好，打進口貨
(Loop)
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文章編號：17250210
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7808811
Pathologica. 1994 Jun;86(3):329-32.
[Reye's syndrome and hemophagocytic histiocytosis in a 16-month-old boy: is there a possible common etiopathogenetic basis?]
[Article in Italian]
Caldarella A, Gori F, Bartoloni Saint-Omer F, Sarti A.
Istituto di Anatomia Patologica, Università di Firenze.
The Authors report a case of Reye's syndrome associated with an hemophagocytic histiocytosis in a 16-month-old baby. The vaccination against measles, mumps and rubella administrated 15 days before the onset of symptoms is suggested as the etiologic factor of both diseases. The Authors believe that the vaccine, composed of alive viruses was responsible of immunodepression and, as a common viral infection, of Reye's syndrome and hemophagocytic histiocytosis in the child constitutionally predisposed.
尤其是一些活毒疫苗 , 是有引發 hemophagocytosis 的可能.
這一篇是動物實驗 , 用疫苗可以引導這種病變在某些基因缺損的老鼠身上發生
http://www.fasebj.org/cgi/content/meeting_abstract/22/1_MeetingAbstracts/859.2
Vaccination-induced mortality in perforin-deficient mice: Implications in the vaccination of patients with familial hemophagocytic lymphohistiocytosis
Nhat-Long Lam Pham, Vladimir P Badovinac and John Harty
Immunology, University of Iowa, Iowa City, IA
ABSTRACT
Hemophagocytic lymphohistiocytosis (HLH) is a life-threatening condition, often triggered by viral infection and characterized by severe hyperinflammation caused by uncontrolled proliferation of activated lymphocytes and histiocytes. Mutations in perforin gene have been linked to familial HLH2 in humans. Naïve perforin-deficient (PKO) BALB/c mice survive primary LCMV infection, but fail to clear the virus and become persistently infected. However, PKO mice previously vaccinated with LCMV dominant NP118 epitope rapidly succumb to LCMV challenge and die. Massive expansion of NP118-specific CD8+ T cells and dysregulated cytokine production contribute to the mortality. We hypothesized that the number of NP118-specific memory CD8+ T cells at the time of LCMV challenge would determine the CD8+ T cell expansion and mortality in these mice. To test this, we generated different numbers of stable memory NP118-CD8+ T cells in PKO mice. In contrast to our starting hypothesis, all these mice succumb to the LCMV challenge, despite having different levels of NP118-specific memory CD8+ T cells at the time of LCMV challenge. These results may impact the utility of vaccination of fHLH patients.
但是, 會引發 hemophagocytosis 的病毒太多 , 它只是一個現象 ,在很多病毒感染都會發生
例如
adenovirus, cytomegalovirus, dengue,Epstein-Barr, hepatitis A, hepatitis B,hepatitis C, herpes simplex, HIV,human herpesvirus 6, human herpesvirus8, influenza A(antigenic type H1N1), measles, parainfluenza type III, parvovirus B 19, rubella, and varicella-zoster 等等
H1N1 就是會引發的一種 , 如果 疫苗不活化做的不完全? 如果其中還有活的 H1N1? 必需要把這種可能排除掉.
令人不解的是 , 為何一直專注在 hemophagocytosis ?
雖然嚴重的 hemophagocytosis 也會致死
但是這個病例的死因是 DIC , 不是 hemophagocytosis
DIC 在Gross lesion 就可以看的到 , 而hemophagocytosis 則是切片下才看得到
解剖報告應該沒改吧!
我們要一口咬定 B19 是造成死因的病毒
那B19 和死亡的病變一定有相關 , 官方之前的解剖死因是 DIC
請問 B19 如何造成 DIC ?
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文章編號：17250925
herblee wrote:
再補充二篇http:...(恕刪)
嗯...
提到的paper都沒有任一種流感疫苗的案例
其餘有提到的疫苗也通通是一種疫苗只有一篇...
置於疫苗還有沒有活的病毒造成...這看當初病人體內有沒有驗出H1N1病毒不就好了 而且病人並沒有流感的症狀吧
難道你是說流感病毒就可以照成無流感症狀 但只有觀察到噬血症候群的症狀???
至於你所提B19和DIC
也沒什麼好驚訝的
在2005年已經有報告了 台灣不是第一個也不是唯一一個 而機制就靠你來研究了 這可不是說說就可以知道的 光想就覺得是大工程
Jpn J Infect Dis. 2005 Jun;58(3):149-51.
Spontaneous resolution of hemophagocytic syndrome and disseminated intravascular coagulation associated with parvovirus b19 infection in a previously healthy child.
Kaya Z, Oztürk G, Gürsel T, Bozdayi G.
Department of Pediatric Hematology, Gazi University Medical School, Ankara, Turkey. zuhre_kaya@yahoo.com
A 10-year-old male with a brain abscess developed pancytopenia, liver dysfunction, disseminated intravascular coagulation (DIC) and decrease of immunoglobulin A (IgA) level during postoperative antibiotic and anticonvulsant therapy. A bone marrow examination revealed hemophagocytosis. Real-time PCR revealed parvovirus B19 infection. The hemophagocytic syndrome resolved without specific treatment. To our knowledge, this is the first report of a spontaneous resolution of parvovirus B19-associated hemophagocytic syndrome and DIC.
還有一些 自己去查吧
如果還要提到B19間接造成DIC的...厚~那也是有的扯了(跟你想扯疫苗間接造成DIC一樣有得扯)
唉 我又不做這個的 還真的去看你們提供的和查了PubMed
還是自己去看自己的比較好
說實在這種案例申請計畫研究機制也很難過 也沒啥好paper可以登
case太少...
來騎單車吧~環保健康!
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文章編號：17251100
Alex0506 wrote:
嗯...提到的pap...(恕刪)
您根本沒看這篇的內容 , 而且在本篇上面 已經出現過好幾次 , 也都解釋討論過了, 這篇是病例報告,根本不能用來解釋 B19 -> DIC
這一篇和下面相同
不討論H1N1來討論B19吧
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1392613&r=2&p=2
ppt18360 大大已經提供這個病例
全篇原文在
http://www.nih.go.jp/JJID/58/149.pdf
理由已經解釋在 20 樓
重點是 , 這個病例這麼嚴重卻恢復了 , 病患沒有死亡
Alex0506 wrote:
跟你想扯疫苗間接造成DIC一樣有得扯)
...(恕刪)
如果你知道 Type3 Hypersensitivity 和 Type4 的成因
可以很容易解釋 , 可惜 ....
請記住 , 疫苗內不是只有 H1N1 抗原, 還有很多蛋白質
Alex0506 wrote:
唉 我又不做這個的 還真的去看你們提供的和查了PubMed
還是自己去看自己的比較好
...(恕刪)
有空多看一些免疫或病理 , 對你一定有幫助
病理 就像 調查案件一樣 , 非常有趣
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