請教懂建築的專家與維修化糞池專家~已建好房子的地基再向下挖一個化糞池會影響房子的結構安全嗎?


山道ML wrote:
筏基的結構行為是整體...(恕刪)

原有化糞池的位置是在地下室面積之外的部份,換言之,20戶的面積約500坪,地下室的面積約350~400坪。

chfan815 wrote:
我們的社區是20戶,...(恕刪)

化糞池下陷機率大嗎?或可能是誤判?
以目前口述的答案看來

1.所以既有化糞池應該是獨立的....
2.每戶獨立一座化糞池.....

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以上訴兩點來說,初略判斷
僅需單獨處理該戶的化糞池即可...
沒必要開挖全社區基礎....

正常來說,除非一開始就設計進去,不然筏式基礎不宜再破壞...
筏式基礎底層結構為土壤與地下水受壓版...是不能再開挖的
除非你的基礎是聯合基礎或者獨立基腳...才有開挖的空間可能性
唯一可能再設置筏基內的可能性,就是在不破壞受壓版結構的狀況下增設..
但是這狀況除非一開始設計時就已經考慮進去,不然一般此類型的案子,筏基內的淨空間應該是不足再另外增設....不然就是長高於地下室樓板....

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最後不管這裏如何判斷回覆,沒有現況資料,其實都是可能判斷錯誤的...
建議還是尋找當地技師或建築師連同施工廠商一起討論諮詢比較妥當...
畢竟單一廠商的考量常常非全面性的..
要於原結構體增設涉及的不只是有沒有辦法做,另外既有的結構行為,法規規定,水電系統配合都是要一起考慮的....
基本上若是筏式基礎需再往下局部開挖是沒有問題的(一般新建工程電梯基坑通常都會居部加深),但版大的房子已經蓋好了,若要再往下局部開挖必須破壞下版及PC的防水,且局部開挖區域四周需有加勁構材採植筋方式與原地梁連接(加勁構材尺寸視開挖深度及範圍而定),若工址內地下水位較高,要特別留意新舊接合處防水的問題。

建議版大所述筏式基礎可能再作查證,除非基地地質條件真的非常非常差,否則一般透天厝(3F)不太會做筏式基礎(筏式基礎較貴),若真的是筏式基礎(地梁+上版及下版),化糞池還有較大的差異沉陷的情形那就更麻煩了,表示建商在基礎設計或施工上有很大的問題,一般透天基礎為基腳+連梁。
基本上若是筏式基礎需再往下局部開挖是沒有問題的(一般新建工程電梯基坑通常都會居部加深),但版大的房子已經蓋好了,若要再往下局部開挖必須破壞下版及PC的防水,且局部開挖區域四周需有加勁構材採植筋方式與原地梁連接(加勁構材尺寸視開挖深度及範圍而定),若工址內地下水位較高,要特別留意新舊接合處防水的問題。

建議版大所述筏式基礎可能再作查證,除非基地地質條件真的非常非常差,否則一般透天厝(3F)不太會做筏式基礎(筏式基礎較貴),若真的是筏式基礎(地梁+上版及下版),化糞池還有較大的差異沉陷的情形那就更麻煩了,表示建商在基礎設計或施工上有很大的問題,一般透天基礎為基腳+連梁。
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1.筏基設計,依據筏基內的設備空間需求,本來就會有不同高程的設計,並非要全部同一高程才有筏基結構作用....所以跟後面破壞底板再開挖的是兩回事..不應是合理化的理由...(筏基內常見的有化糞池.消防水池,設備基坑....等)

2.筏基底板為結構作用的受壓面,承受土壤主動土壓與地下水的上浮力...極小比例的開口破壞對結構影響不大...但是何謂正確的比例與施工位置的選擇,應該是由專業技師判斷,而非施工廠商....

3.承上.就算如此,還是不建議破壞...我想沒有人可以保證開挖的安全性....
萬一開挖...地下水大量湧出,逃命都來不及了...挖洞後再新設的結構體不管如何補強,他就是整體筏基構體的弱點處,誰能保證未來這裡不會因為新舊結構性的差異,受壓能力不同下,產生破壞疑慮...

4.筏基底板(受壓板)正常設計約為40cm或更厚混凝土版....要破壞他,再往下挖...以一般透天的地下室高度,要進行機械破壞施工已經有相當的困難度了,假設還要往下開挖...開挖深度?擋土?地下水控制?是否有既有基樁?..等

5.所以小面積的破壞當然結構分析上是有可行之處,但是在考慮專業判斷度,施工性,安全性等相當多的考量下,沒有專業技師現場會勘比對分析,誰來承擔這麼多的風險.............

6.還是建議不管理論可行與否,既然是社區共用的設備,建議還是尋找原有設計建築師或結構技師作諮詢,畢竟他們都會有本案基地原始設計的圖面,地質條件資料與結構系統判斷基準,比較能正確判讀....




chfan815 wrote:
原有化糞池的位置是在...(恕刪)
分析的中肯,的確目前有幾個方向得弄清楚,
1. 原建商需派員提供施工圖面及技術咨詢。
2. 局部開挖(或鑽孔探測)確認化糞池是否移位或下陷等原因。
3. 現有結構或地基情況是否適合開挖。


山道ML wrote:
基本上若是筏式基礎需再往下局部開挖是沒有問題的(一般新建工程電梯基坑通常都會居部加深),但版大的房子已經蓋好了,若要再往下局部開挖必須破壞下版及PC的防水,且局部開挖區域四周需有加勁構材採植筋方式與原地梁連接(加勁構材尺寸視開挖深度及範圍而定),若工址內地下水位較高,要特別留意新舊接合處防水的問題。

建議版大所述筏式基礎可能再作查證,除非基地地質條件真的非常非常差,否則一般透天厝(3F)不太會做筏式基礎(筏式基礎較貴),若真的是筏式基礎(地梁+上版及下版),化糞池還有較大的差異沉陷的情形那就更麻煩了,表示建商在基礎設計或施工上有很大的問題,一般透天基礎為基腳+連梁。
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1.筏基設計,依據筏基內的設備空間需求,本來就會有不同高程的設計,並非要全部同一高程才有筏基結構作用....所以跟後面破壞底板再開挖的是兩回事..不應是合理化的理由...(筏基內常見的有化糞池.消防水池,設備基坑....等)

2.筏基底板為結構作用的受壓面,承受土壤主動土壓與地下水的上浮力...極小比例的開口破壞對結構影響不大...但是何謂正確的比例與施工位置的選擇,應該是由專業技師判斷,而非施工廠商....

3.承上.就算如此,還是不建議破壞...我想沒有人可以保證開挖的安全性....
萬一開挖...地下水大量湧出,逃命都來不及了...挖洞後再新設的結構體不管如何補強,他就是整體筏基構體的弱點處,誰能保證未來這裡不會因為新舊結構性的差異,受壓能力不同下,產生破壞疑慮...

4.筏基底板(受壓板)正常設計約為40cm或更厚混凝土版....要破壞他,再往下挖...以一般透天的地下室高度,要進行機械破壞施工已經有相當的困難度了,假設還要往下開挖...開挖深度?擋土?地下水控制?是否有既有基樁?..等

5.所以小面積的破壞當然結構分析上是有可行之處,但是在考慮專業判斷度,施工性,安全性等相當多的考量下,沒有專業技師現場會勘比對分析,誰來承擔這麼多的風險.............

6.還是建議不管理論可行與否,既然是社區共用的設備,建議還是尋找原有設計建築師或結構技師作諮詢,畢竟他們都會有本案基地原始設計的圖面,地質條件資料與結構系統判斷基準,比較能正確判讀....
T_S WJ
我們只能提供一些意見做參考~並不能當真正施工重點~~

山道ML wrote:
基本上若是筏式基礎需...(恕刪)

謝謝您的精闢的分析!感恩!

aa132600 wrote:
實際會不會影響結構安...(恕刪)

謝謝您的分析!

u716082 wrote:
筏基就像一艘大船~大...(恕刪)

謝謝您的分析!
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