乾式施工氣密窗隔音很差,怎麼跟廠商反應?

乾式包框塞隔音棉,效果就會很好...

請問這種概念是誰給你的?

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你根本性的誤解了隔音這個工法、跟乾式施工的限制。

填隔音棉不會達到甚麼特別的隔音效果,特別是在高噪音環境。

去簡單研究一下建築隔音的基本聲學課程就知道,
聲音的傳導,藉由空氣輻射、還有固體傳導等兩大方向。

用隔音棉去"填縫",是不可行的,施工性質決定這個"填縫"的困難性。
你只能用軟性的材料去處理填縫的動作。

但,軟性材料在固體傳導上,又欠缺吸收大量聲音能量的能力,本身也不夠厚,
你聽過誰補一個3公分寬的縫隙,打一根矽利康的嗎?當然不可能,就只能給你一條縫的量而已。

這就是乾式工法的先天限制,藉由材料的不透水性,可以達到不漏氣、不漏水,
但要達到不傳音,很難完美。

濕式工法,則是利用混凝土的特性,在凝固前,他是可塑性、具一定流動能力,
然後凝固後,可以輕易的形成厚重的阻隔體。
但,混凝土並非完全氣密,而是具有一定細小孔隙。
因此濕式工法,最後還是需要用發泡劑或者隙利康,在外圍進行一層防水、氣密組隔。

然後混凝土內部的孔隙,雖然從路徑上來說,有直接傳導的空間,
可是聲音在內部傳導過程,會不斷的跟混凝土發生碰撞,
藉由混凝土的材料厚度,進行吸收聲音的能量,最終達到隔音的效果。

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如果太複雜的文字不容易理解的話,
簡單的說,隔音的處理通常是利用三明治的方式,用多種不同材料複合去阻斷聲音。
隔音玻璃幾加幾,就是如此,一樣的玻璃,中間填入不同的材料膠合,讓聲音在裡面發生不同的折射、吸收。厚度當然有影響,越厚效果越好。

乾式施工則是把新框包在舊框外,然後中間填入單一的發泡劑。
發泡劑充填空間的能力很強,但密實性、氣密性很差,而且本身質量很低,
對於噪音的吸收能力很差。

你要叫廠商把框弄下來,填充隔音棉,其實這種想法,還不如請廠商在新的外框裡面抹上混凝土,
還更好施工、效果更好。但坦白說,沒有人這樣弄的。

我不確定你的廠商做成什麼樣的外框,但,我的經驗是,如果你在乎隔音效果,
那,不如加錢請廠商把外框拆下來,重新依照濕式工法打掉舊框,重新安裝外框。
這樣效果理論上會改善很多。

當然,這是我個人看法。
sephone
我沒說包框料塞隔音棉效果會很好,只表達對隔音會有幫助,否則隔音棉就不能叫隔音棉。問過一些廠商,有人說發泡劑的隔音效果不明顯,也有人說對隔音有幫助,可以確定的是多少有幫助。
sephone
有兩家廠商裝隔音棉,他們沒說隔音棉效果比較好,只說打發泡劑量太少沒效果,量太多會撐開包框料,所以不用發泡劑,只用隔音棉,但有家強調使用隔音棉,效果也不明顯。
62-39=23,這是什麼神奇的算法......
台灣任何一間窗戶廠提供的STC35等級線,要注意喔單位不是db分貝,是等級線


STC35等級線的定義是在固定的距離與大氣壓內,從低頻至高頻隔絕噪音的平均值。
低頻(冷氣機)透過隔音窗隔絕的效果當然好,效果絕對超過40分貝,但是高頻(救護車)的效果當然很差,大約25分貝以內。

YouTube 上面常常會有窗戶廠商實測,一扇窗戶關起來從100db降到65分貝。

這個影片.....我拿給基隆噪音實驗室的老師看,他看到都是直搖頭(這是什麼鬼影片)

內行的都知道要怎麼透過音頻跟音壓去拍出這些數據出來

你想想看6+6膠合玻璃,台玻整片固定密閉玻璃,隔音數據也才36,你活動的橫拉窗有可能達到一樣的數據?
sephone
使用分貝數app 測到的開、關窗的分貝數據截圖如照片3,最高分貝數從78降到60,可看出不理想。
sephone
正新大和器PL892、優加美送基隆海洋大學測試的都是橫拉窗。正新測得Rw =34dB,優加美TS-35等級。送測的應該主要是橫拉窗吧?畢竟市場以橫拉窗為主。
sephone wrote:
請問這狀況大家會怎麼處理? 有辦
法補救嗎? 在窗框裡面貼隔音棉
有用嗎?


如果廠商沒有施工保證,就鋁管內打發泡材料填充吧。

水泥的隔音效果主要是反射,而多孔隙材料的降造原理是吸收。反射的效果比較全面,而吸收材料不同音響頻率效果不同。總的來說濕式施工的隔音效果會比較好,但如果你沒得選也就只能將就。

施工品質可能也有關係。

如果不在乎外觀,可以稍有破壞考慮在窗框上鑽洞上下,從下方洞打入發泡材料,讓發泡材料從上方溢出,確保完全填充,然後再把洞補起來。這樣的緊密三明治結構會比鋁框內塞隔音棉效果好,也比較容易施工。
sephone
主要噪音穿透源是下面的水平窗框,右邊一大段的舊窗框被鋸得凹凸不平,造成包框料裡面空心嚴重。亦即水平窗框,也可以在左右各鑽一個洞,從一個洞注入發泡劑,讓發泡劑從另一端的洞口溢出嗎?
BigMac4Diet
水平的話最好鑽3個孔,從中間灌入,兩邊溢出。如果有外觀疑慮,可以考慮從外面鑽孔,這樣室內看不見。罐裝發泡劑有附軟管,可以從洞內盡量插深一點讓材料噴塗平均,這樣發泡會比較均勻。
BigMac4Diet wrote:
如果廠商沒有施工保證...(恕刪)


請問水平方向的空心窗框怎麼處理? 垂直的窗框裡面的舊框有被鋸掉一些缺口,
需要填充。但主要噪音穿透源是下面的水平窗框,右邊一大段的舊窗框被鋸得凹
凸不平,造成包框料裡面空心嚴重。亦即水平窗框,也可以在左右各鑽一個洞,
從一個洞注入發泡劑,讓發泡劑從另一端的洞口溢出嗎?
BigMac4Diet
如果鋁框封口不是完全密封,只要中間鑽孔,把軟管向左向右插深,邊噴邊拉回,這樣盡可能塗佈均勻,從隙縫溢出的不用管它,等完全硬化後很容易除去。---未完全固化前切勿處理,否則會黏得到處都是很難清。
BigMac4Diet
這很容易DIY的,不過施工只有一次機會。鑽孔的目的是確保發泡材料完全填充,以免產生空泡,這只是原則性問題,鑽孔數量和距離你現場判斷就可以了
我有類似困擾
那如果不動原本的鋁窗
而是在室內隔一道塞隔音棉的木牆
在隔音上
是不是更好
sephone wrote:
或許是我家窗框老舊,...(恕刪)


馬路邊硬傷,裝什麼窗都無解
sephone
施工完善還是可以隔音。我鄰居的平價落地窗隔音效果就很好
坦白講發泡劑效果有限啦
新窗就要四處鑽洞,真的不好看。
馬路邊低樓層噪音是一定有的

所謂氣密窗,隔音窗也都是靠玻璃跟配件而已,配件到位平價窗也能很隔音,邊條,上下檔片,連動把手之類的。
聲音只要有縫就無孔不入
馬路邊要隔音好一點,大多做成中固雙推窗,或是中固三拉窗
你這做成四拉窗,中間碰條看有沒有輪下縫。
andy12tw wrote:
62-39=23,這...(恕刪)


RW=單位分貝(經過公式計算出來的答案,通常要大於36以上才會符合35等級線,除非對於某些音頻抵抗能力特別好,但是材質絕對不是玻璃,類似高速公路的隔音牆)

RW是爸爸,生出STC VS TS小孩,所以兩者是相對關係,不是比較關係


STC與TS(不同法規的計算方式些微不同)是綜合音頻的平均等級 TS35等級只等於STC34等級

基本上,除非安裝有瑕疵,不然全台灣的隔音窗就是這樣的效果,就算是複層玻璃也是一樣,除非安裝雙層窗戶(但是不會有人為了隔音犧牲室內空間,但是很多網紅工作室都會這樣裝)

台灣窗戶的貴還是便宜是取決於代言人跟廣告的多寡,而不是性能(因為性能真的大家都一樣)

你想想一個一線主持藝人代言費+全國公車側板廣告+高速公路T霸,這樣每年廣告費用,都不用成本攤提回來?

建議版主打0800正新客服專線,請正新來判定,比較公正,台灣廠商都很愛惜自己的品牌
sephone
的確,同等級的氣密窗,照理價值都一樣,實在不該買貴的,如正新這種找名人代言、廣告打很大的。我第一次裝氣密窗,就是上網看到蠻多人說正新等級高、名牌,才買,但事後比較過隔音測驗報告,並沒有比較好。
sephone
然而有廠商說正新的氣密膠條等零件等級較高,還是比平價氣密窗好。
andy12tw wrote:
RW=單位分貝(經過...(恕刪)


樓上的專業回文又來了,確實如同樓上所說的,如果你仔細去看每家廠牌的檢測報告其實都差不多

但樓主異常執著的點在於他覺得廠商施工有瑕疵,乾式施工去切舊鋁窗其實很常見,就算當初沒切,包料包起來水平不同只靠矽利康收邊,一高一低,我覺得樓主也一樣會打槍,我個人不認為這部分廠商有施工瑕疵

再來中間有沒有灌發泡劑這一個點,我覺得要看當初跟廠商有沒有說好要灌,如果有說要灌但廠商沒灌,廠商有問題,如果當初沒說事後才要求,我認為有點強人所難

另一個樓主誤會的點
廠商的說辭是新窗鋁料也是空心,但他應該知道新窗鋁料的總厚度至少8mm,通過隔音試驗

新窗戶的鋁料絕對不可能厚度是8mm,找哪家廠商都一樣,我不知道有沒有誤解樓主說總厚度的意思,但窗戶的任何一隻鋁料的"厚度"不可能8mm這麼厚,包框料其實就一般鋁料的厚度,沒有分什麼厚的包框料或是薄的包框料
billys543
厚度基本上沒差多少,師傅能手撕下來是因為鋁料製作的時候有預留線槽,讓師傅好施工
Shome
偷偷跟樓主說,其實包框料厚度比一般8公分鋁窗鋁料厚度還厚,包框料的厚度大約1.5~1.8mm,你看到有鋸齒狀的地方大約0.8mm,而一般8cm鋁窗的鋁料厚度大概才0.8mm~1mm
應該是最基本的認知有差異,你按裝的是「氣密窗」,不是「隔音窗」,套句之前做窗戶的師傅說的,氣密不一定隔音,但隔音一定有氣密。
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