subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

hughkk wrote:
重型機車上最容易看...(恕刪)


我發現你真的只挑自已想看的
前面長篇大論寫著為什麼運動型的機車或仿賽不使用水平對臥引擎
結果你還在這裡跳針!?
客群客群,你到底有沒有看討論串!?

想必你有查過水平對臥引擎用在哪些機車上,有沒有注意過這些車大都是休旅車或多功能車?
這類的車型是要高轉速大馬力,還是低轉速大扭力?
拿機車用水平對臥引擎的轉速來証明無法拉轉,根本就是失敗的舉例……

另外,關於低轉扭力高,高轉馬力低這個說法
我沒加注『NA引擎』,是我的錯誤
如果NA引擎有『扭力高原」,還是同排氣量中較高的馬力輸出,麻煩跟小的說一下是哪一顆引擎
讓小的長一下見識

轉速問題,誠如你所言的,水平12缸在6000多轉就能榨出1100匹馬力
幹嘛要再拉高轉速?

環保問題,目前柴油引擎廢氣就是被認証『第一類確定對人體致癌』
在還沒證據顯示汽油引擎廢氣也是『第一類確定對人體致癌』之前
柴油引擎就是相對有害,在這個地方打迷糊仗不是明智之舉


樓歪了
其它車廠不用水平對臥引擎
單純就是錢的問題
至於porsche 919用v4引擎 + 電動馬達
有沒有可能是『塞不下』,不得不用V4引擎
或是單純的技術展示?

redurm wrote:
好像越來越多人拿石頭砸自己的腳耶。解釋一下呀?
是這些地方沒企業主囉?


你可能沒有把文章的內容看清楚
底下還是有但書

8.柴油車禁令有哪些例外?
*往返於渡輪及往返於機場的車輛。
*運送病人以及與生命和健康相關的車輛。
*運送行動不便者的車輛。
*急救車和用於公共服務的車輛。
*超過7.5噸且符合歐盟六期排放技術標準(Euro VI-teknologi)的車輛。
*有商業用途且當天有駕駛需要的車輛。
*公共交通車輛。

13.可充電的柴、電混合動力汽車是否也在禁令之列?
這類車不在禁令之內。


說到底這些國家還是沒辦法完全跟柴油引擎撇清關係
尤其是超過7.5噸以上的運輸車輛,不容易找到柴油引擎以外的替代品

Pachilla wrote:
不用轉移話題,大家還在等您的 “地心引力降低引擎耐用度" 理論大作的續集哦!


關於地心引力影響水平對臥引擎用度的說法,不是我憑空自己想像出來的
這也是在維基百科爬到的知識,為什麼人家會這樣寫,上面也有註明原因
而且就現實面來講,直列四缸引擎似乎還是壽命最長的設計
至少相對水平對臥引擎來講,是比較耐用的

在網路上很容易找到超過百萬公里哩程數的直列四缸車
不過要找到水平對臥引擎這麼高哩程數的車很難

如果你有找到,就貼上來分享一下吧

所以綜合以上幾點
我當然可以合理懷疑水平對臥引擎相較於直列四缸引擎是比較不耐用的

Pachilla wrote:
PS: 除了 01, FB 上的 STI 跟 Porsche 俱樂部都期待看您的大作哦!

討論的時候能不能對事不要對人,這樣的發言會讓我覺得很像在跟國中生溝通
jateazrael wrote:
前面長篇大論寫著為什麼運動型的機車或仿賽不使用水平對臥引擎
結果你還在這裡跳針!?


不好意思
但這不能怪我,因為我回文的時候
mobile01還沒有把你的那篇文章更新上去
我真的沒看到你寫的那一段

你寫的那些東西沒有錯,而且有回答到重點
水平對臥引擎因為扁平的型狀,沒辦法讓競技用機車有太大的傾斜角度
只能用在旅行車或多功能車上面

其實這就是這棟樓要討論的重點,為什麼各大廠(不止汽車)不採用水平對臥引擎的原因

jateazrael wrote:
如果NA引擎有『扭力高原」,還是同排氣量中較高的馬力輸出,麻煩跟小的說一下是哪一顆引擎
讓小的長一下見識

應該要說,扭力高原是不可能存在的東西(渦輪引擎也一樣)
但是可以做到非常接近扭力高原
像2013的focus 2.0na,還有mazda3 2.0na,camry 2.0na這幾顆自然進氣缸內直噴汽油引擎
他們的扭力輸出就非常平均,2000轉左右可以有接近80%的扭力輸出
持續到最大馬力時,還可以有85~95%的扭力值

jateazrael wrote:
轉速問題,誠如你所言的,水平12缸在6000多轉就能榨出1100匹馬力
幹嘛要再拉高轉速?

沒錯!
轉速能不能拉高只是我想確認這種型式的引擎適不適合高轉速運轉
並不代表我認為轉速拉得愈高就是愈好

就像前面有人提到柴油引擎不利高轉速運轉,我完全同意
像我自己開的柴油車,4500rpm就斷油了
這是燃料本身燃燒速度的問題。

jateazrael wrote:
環保問題,目前柴油引擎廢氣就是被認証『第一類確定對人體致癌』
在還沒證據顯示汽油引擎廢氣也是『第一類確定對人體致癌』之前
柴油引擎就是相對有害,在這個地方打迷糊仗不是明智之舉


我一開始就說,無論汽油、柴油引擎的廢氣都對人體有害
柴油只是相對汽油「比較」毒,跟你的說法沒有衝突
我反駁的點是,有人開著汽油車,指著開柴油車的人說「你不環保,你不愛地球」

在一場圍毆中,我用棍子攻擊被害人
你徒手揍被害人,雖然你造成的傷害比較小
但我們二個人是不是都對被害人造成傷害了?
在這情況下,你就沒有資格說我「很爆力,沒有同情心」

jateazrael wrote:
其它車廠不用水平對臥引擎
單純就是錢的問題

有回答到重點,但是還可以再更深入論述


jateazrael wrote:
至於porsche 919用v4引擎 + 電動馬達
有沒有可能是『塞不下』,不得不用V4引擎
或是單純的技術展示?


porsche不想在尖端產品放進他們最拿手的水平對臥引擎
表示水平對臥引擎一定有一些先天上的瓶頸沒辦法克服
就像你前面提到水平對臥引擎不適合用在競技用車上面的道理一樣

hughkk wrote:
你可能沒有把文章的...(恕刪)


逐步減少呀,你該不會天真的以為會一夜消失吧?

jateazrael wrote:
如果NA引擎有『扭力高原」,還是同排氣量中較高的馬力輸出,麻煩跟小的說一下是哪一顆引擎
讓小的長一下見識.(恕刪)

亂入一下,你可以去查查這顆引擎
Toyota 4gr-fse
2000~5500rpm都有25kgm扭力,峰值26.5kgm
最大輸出215馬力
這樣算是高馬力且有扭力高原了吧?
hughkk wrote:
關於地心引力影響水平對臥引擎用度的說法,不是我憑空自己想像出來的
這也是在維基百科爬到的知識,為什麼人家會這樣寫,上面也有註明原因
而且就現實面來講,直列四缸引擎似乎還是壽命最長的設計
至少相對水平對臥引擎來講,是比較耐用的

在網路上很容易找到超過百萬公里哩程數的直列四缸車
不過要找到水平對臥引擎這麼高哩程數的車很難

如果你有找到,就貼上來分享一下吧

所以綜合以上幾點
我當然可以合理懷疑水平對臥引擎相較於直列四缸引擎是比較不耐用的


打臉

1963年出廠的金龜車行駛 "260 萬公里" 後被納入博物館收藏,非故障停駛。

您的選擇性 Google 功力的確無人能及啊!!!
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
subrau真的是好車....但是代理商臭名遠播....

hughkk wrote:

jateazrael wrote:
其它車廠不用水平對臥引擎
單純就是錢的問題


有回答到重點,但是還可以再更深入論述


看了那麼多樓,我真的很感謝hughkk兄能讓這話題衍生出那麼多討論
我自認對車的知識沒各位來的豐富,查詢功力也沒hungkk兄來的厲害
不過對於上面引言我有一小小的感觸.....
hungkk兄,您到底想要得到啥答案?您都說出「有回答到重點」了,卻又說「但是還可以再更深入論述.....」
到底要深入到啥境界?
人說當局者迷.....您,是不是已經迷失了呢??
小小淺見,如有冒犯處請見諒

德利22 wrote:
hungkk兄,您到底想要得到啥答案?您都說出「有回答到重點」了,卻又說「但是還可以再更深入論述.....」
到底要深入到啥境界?
人說當局者迷.....您,是不是已經迷失了呢??
小小淺見,如有冒犯處請見諒

我猜...
他是在等大家講出他想要的答案
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