'07 STi vs '08 STi vs EVO IX vs 2 EVO X...

其實積極使用VDC應該是目前的趨勢(除了預防失控),雖然大家用的名稱未必相同,但是介入的東西都大同小異。例如,S-AWC就是類似的系統,雖然它不叫VDC,但是它會控制煞車去降低彎內側車輪的轉速,同樣的事情STI上的VDC也會做(只差在STI沒有主動式後差)。小弟認為這類電子系統已經逐漸整合,放在一起討論並不能說是雞同鴨講。
至於兩台車在各方面的表現,建議您去研究一下整段測試的對白跟旁白,相信您不難了解車手們的感想。其實最大馬力稍遜未必是EVO X的敗因,因為兩者的扭力的表現向來都是EVO佔上風,而再加速時最需要的正是扭力。至於直線會輸這麼多,除了車重較吃虧之外,變速箱應該也要負責。
nagasitori wrote:
其實積極使用VDC應...(恕刪)


大大現在就在跟我雞同鴨講了 因為我講的是 VDC 跟 AYC 不是 S-AWD

STI 的 VDC 是?

所以 EVO X 的敗因請大大詳細解說? 是因為轉彎太輕鬆? 還是彎中速度掉太多?

如果我沒有做功課或是自己一些開車數據經驗的話 那我就不會有之前的觀點!

要我回去看100遍 我還是看到 EVO X 轉彎快 加速慢 尤其1月份也有測試 EVO X 轉彎真的有進步

我的印象是 STI 扭力比較好 尤其是 Spec C

加速快慢有太多因素 也不單是扭力 所以我才會說 用看的都知道差多少 不用在這邊紙上談兵 扭力差多少 或是理論上如何如何

現階段我也只能知道車子的優缺點 至於車子開起來如何 輕不輕鬆 我也會參考車手的意見 但如果到時候有機會開過後就知道囉 每個人的感覺都不同 車子是死的 而車手是活的
Jaku 峠
嗯,新的STI現在改成五門對於前後的配重也是有幫助。
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Jaku wrote:
大大現在就在跟我雞同...(恕刪)


S-AWC已經將AYC整合進去了(ACD、AYC、ABS通通歸S-AWC管),新STI除了原有的DCCD之外,也進一步把VDC分為三模式(由駕駛來決定VDC能介入多少),而非單純的失控防止裝置。這些名稱不同的電子裝備,其實都息息相關,不是嗎?您若還是堅持這些東西都要一一拆開來討論,那您就當小弟是雞同鴨講吧
目前的EVO X很難贏得了新STI是事實(RALLIART版就未必了),但是原因絕對不光只是加速慢。小弟當初也是看了您的第一篇發言,才會去找完整版,看看EVO X在轉向性能上到底哪裡有很大的優勢。是您一開始就先定調說EVO X單純是輸在加速,小弟才會用測試結果來佐證自己不同的看法(不用一直看畫面,光用聽的就知道了,土屋從頭到尾都在說STI底盤設定好)。況且賽車場上又不全是高速彎道,繞錐跟換道的性能難道不該視為車輛轉向能力的一部分?一輛TIME ATTACK超強的車,如果在繞錐跟換道時沒有安定的表現,那到了正式比賽車要超個車恐怕都很危險。
韋德 wrote:
嗯,新的STI現在改...(恕刪)


的確,新STI的長輪距、長軸距跟短車長,其實都是衝著WRC掀背對手而來。
nagasitori wrote:
S-AWC已經將AY...(恕刪)


嗯 的確還是 雞同鴨講 因為你我背景不同 解讀一部車的性能也差很多 我可以從車手的駕駛看出一部車的優缺點 我也可以從車手的口中去參考他們對車子開起來的感覺 如果你只要用聽的 那也應該聽開 EVO X 的服部 我現在還是堅持 EVO 單純輸在加速 因為你到目前為止還是講不出所以然 EVO X 輸在哪 另外大大的最後一句 我真的不想回了 因為大大要跟我聊單圈挑戰車跟正式比賽超車會回不完 我蠻想到此為止結束無謂的討論
Jaku 峠
我們的背景是不同,但是小弟進入汽車相關媒體已經是九年前的事了,雖然現在不是專職,但這段時間以來接觸過的國內外車廠跟車手其實也不少。如果您覺得單憑肉眼的判斷就是專業,那小弟也沒有什麼好說的。畢竟這兩台車小弟也都還沒開過,小弟也不認為幾段影片就能給車輛性能下斷語。您要堅持EVO X單純是輸在加速,那您就繼續堅持吧...
服部在BATTLE中其實沒有多少講評,只說STI是台怪物,然後對著EVO IX的屁股說了兩次過彎可是不會輸你
小弟之前就分析過EVO X吃虧的地方,您都當作沒看到,然後再說我講不出來...
簡單的說,車重跟動力雖然有影響,但是小弟認為S-AWC跟SST也是拖累EVO X的原因。首先,6速的SST跑得比5MT還慢,這顆新世代的變速箱看來沒有預期理想(至少在賽道上),三菱也或許可以考慮先推出6MT的EVO X。另外,S-AWC在大彎道中效果或許不差,但是在繞錐跟換道這類狀況下,很難短時間內達到穩定車身的效果。如果這類裝置不能契合車手的直覺,其實完全關掉反而會比較快。
如果您不想討論,那請自便。不過小弟還是建議您去找個懂日文的人幫您翻譯一下對白跟旁白。
其實很多穩定性的電子設備(如EVO的AYC等)對一般人來說確實可以開的比較快又比較安全。但對他們那些專業車手來說反而覺得干涉太多而且也比較不容易發揮。
STI開起來會覺得底盤設定比較好有一些原因是因為水平對臥引擎重心底,而4G63重心高,因此過彎穩定性會較好,不過也因為車頭非常重,所以推頭其實還滿嚴重的,所以DCCD才能強制設定成前35後65的扭力輸出來使後輸比較靈活。但新的STI改成五門後因後方重量比較舊的STI高,所以前後比重差較少,這對於車身動態穩定性及過彎時車尾的靈活度來說都有幫助。
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nagasitori wrote:
我們的背景是不同,但...(恕刪)


我有自知之明 早就看的出來大大的背景 是媒體鍵盤開車型 所以我才終止我的討論 我可以靠車手開車的影片跟感想雙方面吸收 而媒體只能照抄照聽照講 而且大大的日文翻譯怪怪的 似乎連這方面我們都有代溝

大大之前分析 EVO X 吃虧的地方不就是 新的電子系統限制了車手轉彎時的發揮 不過因為我沒有看到 EVO X 在彎道比較慢 反而跟上一代比起來是有進化的 (1月份有不錯的資訊) 所以這項分析對我來說是無法接受的

韋德 wrote:
其實很多穩定性的電子...(恕刪)


大大必須先搞清楚 AYC 是什麼東西 而不是用 "電子配備" 一概論之

DCCD設定35/65時 車子的確比較靈活 但是卻會失去些許出彎的抓地力 所以在賽道上未必會比較快 但是肯定繞錐金卡納類型的彎會比較快 因此這方面STI比EVO好的機會很大 而EVO也有中差套件可以讓後輪扭力偏多
Jaku 峠
Jaku wrote:
我有自知之明 早就看...(恕刪)


您不是不想討論了嗎?怎麼又跳進來?
如果您認為汽車媒體工作者都是用鍵盤在試車,那小弟也只能說遺憾,畢竟隔行如隔山,您要隨便扣帽子就扣吧。
我可以靠車手開車的影片跟感想雙方面吸收 而媒體只能照抄照聽照講<<<您這句話小弟倒是不大認同,我倆都還沒試過這兩台車,只不過看了同一段影片,為何別人就是照抄照聽照講,換成您就變成雙方面吸收?假如小弟在轉述影片中對白有誤,也請您不吝指正。哪一句日文翻譯曲解了車手的原意?請您明示。另外,既然您對於自己的技術這麼有自信,也祝您早日在車壇嶄露頭角。
回到本題,EVO X的電子系統到底是絆腳石還是筋斗雲,小弟認為要用TIME ATTACK來比較。同樣一台車,分別用S-AWC全開、TRACTION CONTROL OFF(AYC ON)、S-AWC全關,三種模式都測才準確。底下有個連結,試駕者是媒體人而非車手,但是他對於S-AWC不同模式下的分析還算容易了解。

AGN試駕EVO X

小弟不是說您的目測沒有參考價值,但是速度的快慢還是要有數據來背書。也就是說,就算EVO X透過輕量化跟加大動力來達到與STI相同的加速水準,兩車的勝負依舊難說。

目前新款的DCCD(41:59)跟ACD(50:50)應該都不能手動分配前後扭力,DCCD頂多只能手動設定鎖定率,從完全FREE到完全鎖定分為6段,所以EVO在這方面應該是不會吃虧。
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