subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

hughkk wrote:
你的言下之意,是指brz的齒輪比沒有設定最佳化,所以加速才只有贏is250區區0.2秒?
(恕刪)


小弟不才,不同用途設定的兩台車,何來比較"齒輪比設定最佳化"呢?都是針對訴求來設定適合的各檔位齒比。

IS250 100kph是幾檔?BRZ 100kph又是幾檔?與峰值的關聯性?為何如此設定?兩車用途為何?

待版上專家解惑為何BRZ 0 to 100這麼難看


BRZ 100km/hr是3檔
IS250 100km/hr是2檔

變速箱沒有什麼最佳化設定
只有因用途異的設定

轉速rpm=(時速 x 檔位齒比 x 終傳比) / (輪胎周長km x 60min)
只要改檔位齒比或終傳比,0-100加速成績就會不一樣
並不是每台車的變速箱都是設計拿來跑0-100的
BRZ不是,IS250也不是

只拿0-100加速成績來比較2台車引擎的好壞,真是天才
只比兩台車0-100成績來推測兩種型式引擎的優劣,更是天才
alexander0508 wrote:
小弟不才,不同用途...(恕刪)

換檔次數多,0-100的時間就難看
而且用"扭力變換器"的自排不但變速慢,而且效率不好
brz 0-100一定不好看的

加多一點點
現在0-100只要2s左右的車
也是一檔0-100,
只有底轉速就有大扭力才做到(車要輕)

引擎扭力不足,就需要變速箱幫手...

hughkk wrote:
為什麼我回wbj6740...(恕刪)

因為你引言忘了改啊…是我的問題嗎
我不跳出來說的話,『傾角小』這個論點不就變成我說的了!?
引言都不確認清楚,到現在還認為是我跳出來給你打臉
搞半天是你自已晃神失誤,你自已打了我的臉好嗎?
居然還有辦法說『我跳出去給你打臉』……

jateazrael wrote:

選擇性失憶或失明還真是……文章不要只挑自已想看的
好險我先在文中消毒了
都寫明了『騎士需要花點時間適應這感覺』
不習慣的人,彎中補油時會像有人從旁邊推一下
鏈條傳動騎習慣的你,你自已騎車殺彎時,遇到這種感覺會不會怕!?
你覺得大鳥騎習慣的人會不會在意或習慣這種感覺??
彎中補油,順順的補可以加快速度(參考彎道聖經,車子不會回到直立狀態)
大力灌油門一次再回油,可以讓車馬上回到直立狀態(安駕課程,緊急閃避)
大力灌油門不回油,抬前輪,運氣好沒事,運氣差失控

hughkk wrote:
講這麼多,你最後的結論
軸傳動到底適不適殺彎?


是真的選擇性失明嗎!?

jateazrael wrote:
為求謹慎,我先消毒一下
軸傳動特性和過灣性能,八桿子打不著
軸傳動過灣時會讓騎士有不安定感,尤其是準備出灣補油門時
並不會影響最大傾角,騎士需要花點時間適應這感覺
但是重量較重及傳動效率差一些,是無法抹滅的事實
引擎轉速或多或少會有影響,畢竟傳動效率較差,重量也較重
影響會較鏈條傳動來得大些,但微乎其微

幫你畫出重點了,再看不懂我也沒辦法

hughkk wrote:
相信我,沒那麼困難,那只是你不會騎
有經驗一點的騎士,在山路上可以將轉速靈活的控制在好球帶
在中橫轉速掉了,很簡單,就只是忘了退檔
重機的換檔比起汽車快多了,從拉離合器、撥排檔桿、放離合器,幾乎可以在一秒內搞定

既然重機換檔快
那為何還要發明電子快排和滑離,還是說你不知道這兩個東西重機也有用!?
麻煩說明說明,我可是很期待閣下的說明,不要又選擇性忽略啊
換檔再怎麼快,別人不用換檔就是比較吃香也是事實,對吧!?
不過這裡我也不想扯太遠,樓歪太多了

-------------------------------------------------------
對跑車而言,台三北宜那種高速彎要磨膝難…還是中橫這種低速彎要磨膝難
麻煩給我一下你的觀點好嗎?
前面也有提,請你出門看看,大鳥這種多功能車,騎士是怎麼騎乘過彎
會去搞內傾過彎嗎?至少我沒看過騎多功能車的騎士這樣過彎
中橫這種路小、低速彎居多的路線,同傾或外傾非常吃香


hughkk wrote:
原廠技師叫你檢查螺絲有沒有鬆,跟車子震不震有什麼關係?

幾個問題,請你回答我
給你的網站到底看了沒,引擎運轉平順的種類有沒有『V2』?
或換個角度問,任何型式的兩缸引擎運轉到底平不平順、震動大不大?
google哈雷與豬腳蹄的震動大不大了沒?
沒有看、沒有查或答不出來
對一個封閉內心,不願接收新知識的人說來
我覺得也沒討論必要了

物理面就是轉得不平順的東西,從機車用改到汽車用,還是不平順
加了平衡軸可以減輕不平順的狀況,但也僅是減輕,不是根除
不然你以為汽車會從兩缸引擎演變為三、四缸、五缸、六缸是為什麼?
牛從北京牽到南京不會變成豬吧?

hughkk wrote:
不如你來定義一下,什麼叫做跑車好了,跑車需要有哪些條件才算是跑車?
使用軸傳動就不能是跑車,這種言論我還是第一次看到

個人認為,跑車是追求極致的效率,高轉速大馬力的輸出
一切以跑的快又靈活為優先考量
請問一下HP2 SPORT在這兩點的表現如何?
傳動效率來看,軸傳動較差;引擎輸出偏向低速大扭力
我之前也有寫,光從這兩點來看,稱不上稱職的跑車,而是具有跑格的街車
請問你有看到嗎?不會又忽略了吧?

而大鳥車重的問題
前面沒說清楚是我的錯,我說的輕巧是騎乘上的感覺
不是物理上的量測值
實際上,人都上車開始騎了,還在意車有多重?
是怕被壓到還是騎不動??
一般只有停車和牽車時才會在意車重好嗎……
前面也說過了,如何快速傾倒與快速回正
逆操舵和大補油門後回油是很好用的技巧
傻了才會用體重去壓車…

題外話…我開始覺得這樣的略忽部分內容的回覆方式有點像在釣魚…
誰忍不住爆粗口誰倒楣

hughkk wrote:
我個人是認為水平對...(恕刪)


各位真有心..牛頭對馬嘴也30幾樓...

光看這段,這立場,就懶的回了......









水平對臥引擎好不好有何優缺點
老頭不是專家
所以就不多說了以免丟臉

但保時捷911堅持水平對臥6缸
很大的理由是傳統與經典

911有很多堅持的傳統
例如從AD.1964到現在
1.經典的車身線條一直只有修改而沒有大變化
2.五連環的儀表從初代到991也沒變過
3.左駕車位於方向盤左側的鑰匙位置一直沒變
4.水平對臥後置六缸一直沒變
5.從930開始TURBO車款必備大鯨尾
(即使不是標配,也會有許多車主事後加裝大鯨尾)
6.蛙眼大燈只有2次變更形狀
1次是930時代有一批FLATNOSE
另一次是996的淚眼大燈(被罵翻了)
997立刻改回來
甚至
當水冷引擎已是主流時
911仍然堅持氣冷引擎一直到1998年停產的993
直到996出現才換上水冷引擎
加上淚眼燈
兩大重要變革
也被硬派911車主罵聲連連
認為996已經背離911的傳統經典
事後水冷引擎留了下來
但997立刻換回蛙眼燈

氣冷引擎的993現在中古車價遠高於水冷的996
也是經典與傳統價值的重要表現

所以老頭認為911保留後置水平對臥6缸
很大原因是為了保留經典與傳統
守法 一定要守法 公平 一定要公平
Daniel Blue wrote:
水平對臥引擎好不好...(恕刪)
所以老頭認為911保留後置水平對臥6缸
很大原因是為了保留經典與傳統

您要說保留經典也對啦~~~因為911如果要裝上8汽缸引擎
先不論是V8還是Boxer 8
車尾造型需要大改 or 車尾造型不改但需要改成MR
這兩個變化應該都不是可接受的

但Porsche也沒閒著,GT3的新Boxer 6缸可是4.2L排氣量
汽缸數沒辦法變,除了改增壓(這早做了),拉大排氣量是唯一能做的
這顆新的4.2L Boxer 6面對層層難關(排汙、超大單缸),裝在GT3上不知道會如何~~~
大廠就是要賺錢啊!
BOXER的成本太高,所以只有小廠愛用而已...

沒錢只能當阿宅... wrote:
大廠就是要賺錢啊!
BOXER...(恕刪)


真的是小廠愛用~~~

荷蘭手工打造賽車Saker RapX搭載源自Subaru的2.0升渦輪增壓引擎,可輸出280匹的最大馬力,以及35.7公斤米的最大扭力,搭配6速手排或6速序列式變速箱,根據Saker的數據顯示,RapX只需3.4秒就能從靜止加速至時速100公里,搭配上抓地力強勁的Avon熱融胎,RapX在彎道中的最大離心力可達2.1g,足以想見過彎能力之優異。

RapX

hughkk wrote:
你在哪裡看到有人說...(恕刪)



1. 老實說, 我也沒有專指您一個人, 何必對號入座?
2. 更實在的, 剛剛看到您的回文後認真survey一下後剛好發現您除了為反而反以外看不到您想要討論的意願

人家說汽車你順便拉機車近來
人家傳統就是水平對臥你偏要拉其他大廠??(重點是還要只能"自己"放火, 其他網友舉出實例就說和這個樓有甚麼關聯, 人生可以過到自我成這樣也是不簡單)

那有些車廠就是愛他的車系只配備了僅具好看效果的側邊氣囊而沒有配備氣簾, 非得要你掏出所有錢才能給你氣簾, 怎麼不討論一下?

水平對臥引擎即使是磨損, 有磨損到使用者必須花大錢的案例有多少? 還是雙離合器變速箱要花大錢的比較多?
但即使如此, 還是有人選擇雙離合變速, 這就是市場機制

產品點對了就買了, 又不是國中生一定要搞個天上地下只有我的最好的邏輯
--
大廠不用水平對臥就不用, 但老實說, 水平對臥使用在家用車裡面最大的好處就是安全(引擎在最下方, 因為碰撞壓進駕駛艙的機率比直列或是V型引擎低, 缺點就是前撞的時候有可能比較容易導致引擎脫落花大錢)

比市售車還比到F1去, 我只能說, 您還真的是有閒情逸致
F1上的科技鮮少移植到市售車, 比起來WRC還比較有搞頭(特別是1996-2004的年代, Subaru當時的車, 比起其他競爭對手來更像市售車一點, 至少不會戰車AWD, 到了市售車全面變成FF)
https://blog.kaspersky.co.jp/formula-1-in-real-life/1482/
反而認真說起來F1還有導入市售車技術的案例 (90年代初考慮過要導入CVT系統)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

話說那個馬力大就好的暴言真讚, 何不考慮看看重機公升及引擎安裝到實際的車輛看看? 像是BMW S1000RR隨便就上199HP, 安裝到Focus簡直就是如虎添翼阿, 體積還更低
更別說大多數的重機引擎不需要安裝增壓器就可達到這程度,我總覺得比起水平對臥引擎的缺點, 您應該更正面思考看看, 您所喜歡的重機引擎可以這麼小的體積與容積下, 免增壓就能達到近200匹馬力的輸出, 快去說服各大汽車廠導入才是正事阿
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